Страница 26 из 188
Кургинян: Я даже не очень понимаю, как она могла себе его не позволить? Значит, американцы сделали себе ядерное оружие. Мы находимся в состоянии конфронтации, у нас нет ядерного оружия, значит, мы будем уничтожены.
Если речь идет о том, что США хотели управлять миром и двигались к некой гегемонии, а мы — препятствие на этом пути, то мы либо должны быть подчинены США, либо должны быть уничтожены США.
Тут вопрос в другом. Да, действительно страна сумела это сделать в условиях, когда никто больше, кроме нас и американцев (но англичане чуть-чуть и немцы, которые пошли по ложному пути в значительной степени), этого сделать не могли. Это говорило о том, что не лопатами и кайлом была построена страна великая. Она была построена великой мыслью и к этому моменту там была генерация ученых, которые могли создавать вот эти чудеса, причем в ускоренном сроке, в условиях разрухи.
Пожалуйста, доказательство № 17.
Материалы по делу.
Из книги Вернера фон Брауна и Фредерика Ордвея: «Бытующее мнение по поводу того, что советская ракетная программа, позволившая за относительно короткий промежуток времени обеспечить создание первой в мире межконтинентальной баллистической ракеты и вскоре после этого запуск первого искусственного спутника Земли, выполнена была лишь благодаря усилиям немецких специалистов, перенаправленных в Советский Союз, является совершенной чепухой.
Некоторое число инженеров действительно отправили в Советский Союз, но… внести какой-то существенный вклад в разработку ракетных систем они не смогли. Деятельность бывших пенемюндовцев в Советском Союзе заключалась, главным образом, в оказании поддержки дальнейшему усовершенствованию Фау-2. К 1953 г. все вернулись в Германию».
Браун Вернер фон, ОрдвейФ.И. Багровое пламя ракеты. Нью-Йорк, 1976.
Теперь, пожалуйста, доказательство № 18.
Материалы по делу.
Из речи Гарри Трумэна, декабрь 1945 года: «Русские скоро будут поставлены на свое место, и тогда Соединенные Штаты возьмут на себя руководство движением мира по тому пути, по которому его надо вести».
«Ракетный щит Отечества» под ред. В. Яковлева. М. 1999.
Гарри Трумэн — президент США.
А не подскажут ли мне, на какое место будут поставлены русские?
И, наконец, последнее, это таблица.
Характеристики ядерного арсенала США в 1945–1949 гг.
[иллюстрация отсутствует]
Итак, если бы мы не успели, нас бы поставили на своё место с помощью ядерного оружия. А теперь я бы хотел, чтобы своё мнение по этому вопросу высказал Александр Владимирович Фоменко, историк и политолог.
Фоменко: Прежде всего, если бы наша страна не могла себе позволить ракетно-ядерного и космического щита, она бы его не создала. Сам факт создания доказывает, что она позволить себе это могла.
То, что мы могли создать этот ракетно-ядерный и космический щит, обусловливается во многом тем, что за 30-е годы была создана квалифицированная рабочая сила, был создан определенный научный потенциал. Несмотря на большие потери русского исхода после катастрофы гражданской войны, на смену Зворыкиным и Сикорским появились другие люди. И их было достаточно для того, чтобы не только использовать чужие патенты и изобретения. Это совершенно нормально. Мы ведь сегодня тоже не стремимся до всего дойти сами. Если что-то можно взять кем-то уже наработанное, всё это берут.
Но этого потенциала было достаточно для того, чтобы свои открытия делать. И очень важно понимать, что если бы у нас не было того, что было создано в 40-50-е годы, и если бы не было принято решения в 40-е годы о создании этого вооружения, то мы бы в 90-е годы как суверенная страна не выжили. И никаких разговоров о суверенной демократии не было бы.
Кургинян: И вопрос один: что было бы, если мы не создали? А Хиросима и Нагасаки показали, что бывает со странами, с которыми находятся в конфликте, а ядерного оружия у другой стороны нет.
Сванидзе: Прошу Вас, Леонид Михайлович, Ваши вопросы оппонентам.
Млечин: Мы с вами абсолютные единомышленники. Конечно, в той ситуации, которая создалась, при том противостоянии создание ядерного, а потом ракетного (ракетно-космическая программа — более поздние годы) конечно было необходимо.
Вопрос всё тот же у нас третий день стоит: почему это оказалось таким тяжелым для народа и страны? Почему в США создание ядерного оружия осталось незамеченным в прямом и переносном смысле для страны? Просто незамеченным! Стоило денег, а американцы даже не заметили, что было создано ядерное оружие.
А в нашей стране это оказалось таким дорогим. Не потому ли… Я возвращаюсь всё время к этой мысли, что если система была такая, которая всему этому постоянно мешала. Ведь Королев должен был погибнуть. Его арестовали и отправили далеко на север. За него вступилась знаменитая летчица Гризодубова, депутат Верховного Совета. Она написала письмо в защиту молодого, талантливого, гениального ученого Королева, чтобы его хотя бы не в Сибирь, где бы он сгнил, а его оставили бы в шарашке.
Глушко — главный создатель ракетных двигателей. И сейчас на них ещё летают. Ведь они были должны все погибнуть и чудом выжили в этой системе. Получается, что система уничтожает эти таланты.
А если взять физиков-ядерщиков? Вы же помните, было принято решение вслед за тем, что было произведено в биологической науке, собрать всесоюзную конференцию по вопросам физики и дать отлуп, иначе говоря вычистить из физической науки всех… кого? кто увлекается теорией относительности и квантовой механикой. И чуть не осуществили! Если бы Курчатов, глава атомного проекта, не побежал бы к Берии, которому было всё равно, какая идеология. Курчатов объяснил: не будет этих физиков, откажемся от Эйнштейна и теории относительности и квантовой механики Гейзенберга — не будет атомной бомбы.
Берия пошел к Сталину, совещание отложили. Есть решение секретариата ЦК на этот счет.
Т.е. система фактически была направлена не на то, чтобы защищать своих, а мешать. Просто счастье, что народ у нас такой. И столько гениев, что мы с этим справились. Вот об этом идет речь. О цене, о системе. Вы согласны со мной?
Фоменко: Вы знаете, политические деятели часто думают, что наука существует только для того, чтобы приносить непосредственный доход, который они могут почувствовать сейчас. Но наука фундаментальная прежде всего удовлетворяет, как известно, любопытство самих ученых. Только потом из этого что-то получается.
И слава богу, если во главе системы, во главе конкретного проекта… Как известно, при Сталине было проектное планирование, а также финансирование… Что во главе проекта оказался такой менеджер, не скажу какой человек, но хороший менеджер как Берия, который смог понять Курчатова и не стал лечить его…
Млечин: Я понимаю, просто хочу добавить, что этот человек перед этим достаточное число уничтожил. А кто знает, сколько Королевых и Глушко было уничтожено этими же руками? (пустая демагогия)
Фоменко: Это ужасно и было бы ещё ужаснее, если бы был уничтожен этот Королев, но однако Курчатова послушали, его доводы были приняты. Слава богу, что так получилось.
Сванидзе: Спасибо. Короткий перерыв, после которого мы продолжим слушания.
Сванидзе: В эфире «Суд времени». Я повторяю вопрос: могла ли позволить себе послевоенная страна атомный и ракетно-космический проекты?
Прошу Вас, Леонид Михайлович, Вам слово, Ваш тезис, Ваш свидетель.
Млечин: Если позволите, я побеседую с Евгением Петровичем Бажановым, профессором, доктором исторических наук. Евгений Петрович, Вы, наверное, тоже согласитесь с том, что в той ситуации Холодной войны и противостояния создавать ядерное оружие… без этого было не возможно.
Евгений Петрович Бажанов, доктор исторических наук, проректор по научной работе Дипломатической академии МИД России.