Страница 131 из 158
Итак, сейчас вопрос сторонам: «Были ли Советы менее легитимны, чем Временное правительство?».
Пожалуйста, сторона обвинения, прошу Вас, Леонид Михайлович — тезис, свидетель.
Млечин: Могу ли я для начала попросить предъявить доказательство № 13 — это обращение Керенского от 8 ноября, на следующий день после революции Октябрьской?
Сванидзе: Прошу Вас, доказательство обвинения.
Материалы по делу.
Из открытого письма министра-председателя Временного правительства А. Ф. Керенского от 8 ноября 1917 года:
«Опомнитесь! Разве вы не видите, что воспользовались вашей простотой и обманули вас?
…Все лицо земли русской залито братской кровью, вас сделали убийцами, опричниками.
…Вам обещали царство свободы, царство трудового народа. Где же эта свобода? Она поругана, опозорена! Шайка безумцев, проходимцев и предателей душит свободу.
…опомнитесь же, а то будет поздно и погибнет государство наше. Голод, безработица разрушат счастье семей ваших, и вы снова вернетесь под ярмо рабства».
Млечин: Это Керенский о большевиках. Могу ли я пригласить свидетеля, Александра Сергеевича Сенина, доктора исторический наук, профессора, одного из видных историков, изучающих эту тематику?
Сванидзе: Прошу Вас.
Млечин: Александр Сергеевич, ну, давайте, действительно, очень интересный вопрос, — Советы, которые получили власть в результате военного переворота 25 октября, они более легитимны, менее легитимны, чем Временное…? То есть они более законны, менее законны, говоря простым языком, чем Временное правительство? Или столь же законны — революция?
Александр Сенин — доктор исторических наук, профессор Историко-архивного института РГГУ:
Сенин: Леонид Михайлович, одна только минута? Я все-таки хотел бы вернуться к корниловскому мятежу, потому что это поворотная точка, прямо скажем.
Сванидзе: Если что-то существенное, я Вам дам на это полминуты.
Сенин: Да, существенно. Корниловский мятеж расколол армию. Вы понимаете, что после этого очень многие военные не только Временное правительство поддержали. Они потом ставят знак равенства между Корниловым и Керенским. Они потом поддерживали Советы и многие потом добровольно пошли в Красную Армию. Это вот корниловский мятеж. Это…
И еще один очень важный момент. Крупнейшая буржуазная газета «Утро России» 30 августа в передовой статье написала: «Гражданская война началась».
Сванидзе: Это в связи с корниловским мятежем?
Сенин: Это все вот 30 августа. «Утро России» — крупнейшая буржуазная газета. Вот они так на это отреагировали.
Сванидзе: Спасибо.
Сенин: Не надо знак равенства ставить — Корнилов это только часть спектра. Не все далеко поддерживали это. Вот.
Что касается Советов. Степень легитимности абсолютно одинакова, потому что в законодательстве Российской империи не было такого понятия — Временный комитет Государственной Думы, понимаете? Это все то же…Милюков в Екатерининском зале Таврического Дворца на вопрос о том, как было сформировано Временное правительство, на прямой вопрос из зала: «Кто вас выбрал?». Он сказал: «Нас выбрала революция». Они так видели, так чувствовали и так говорили. Собственно говоря, и Временное правительство было сформировано, и Советы возникли параллельно. Поэтому здесь легитимность, нельзя здесь что-то предпочесть.
Млечин: Можно я спрошу также свидетеля, академика Сахарова? Вы тоже полагаете, что они одинаково законны — и Советы, и Временное правительство?
Сахаров: Я думаю, что они одинаково незаконны. Потому что всякая власть, которая приходит в период революции, переворота, не является властью законной. Она потому и революция. Но с точки зрения революции и стихийного развития событий, и та и другая власть, уже с точки зрения народной революции, являются легитимной.
Млечин: А какая власть стала бы легитимной? Что нужно было бы сделать, чтобы сказать, а вот эта власть легитимная, вот это законная власть — она имеет право на это.
Сахаров: Учредительное собрание.
Млечин: Учредительное собрание, выборы в которое были объявлены и прошли…
Сахаров: И сорваны. Да, совершенно верно.
Млечин: Прошли выборы, Учредительное собрание… Давайте просто, расскажем нашим зрителям, что произошло… буквально…
Сахаров: Ну, выборы осенью происходили в Учредительное собрание. Большевики получили на этих выборах меньшинство. Основную часть голосов получили в свою пользу социалисты-революционеры и другие трудовые партии. Вот и это…
Сванидзе: 10 секунд.
Сахаров: Учредительное собрание должно было собраться, и оно собралось в январе месяце, и было разогнано большевиками, которые в октябре месяце захватили власть.
Сванидзе: Спасибо.
Млечин: Благодарю Вас.
Сванидзе: Если сторона защиты не возражает, 20 секунд справка по поводу легитимности Временного правительства.
Кургинян: Пожалуйста.
Сванидзе: Прошу.
Виссарион Алявдин — вице-президент историко-родословного общества, режиссер-документалист.
Алявдин: Дело в том, что у Временного правительства, безусловно, легитимности, некоей законности было больше, чем у большевиков. Не надо забывать, что Временное правительство сформировано из Временного комитета Государственной Думы, вполне легитимного законного органа Российской империи, и которого плохо ли, хорошо ли, но выбирали. Далее, Временный комитет Государственной Думы обратился и добился…
Кургинян: Это 20 секунд?
Сванидзе: 10 секунд. Всё.
Алявдин: Да…отречения, отречения государя-императора, а затем и его брата. Было это с нарушениями, было это не совсем сделано правильно, но было официальное отречение бывшего главы государства. Следовательно, в неком смысле, они получили власть законно.
Сванидзе: Всё. Всё уже, спасибо.
Алявдин: Кто уже был Керенский и республика им провозглашенная — это уже второй вопрос.
Сванидзе: Спасибо. Прошу Вас, Сергей Ервандович. Сторона защиты может задать вопрос любому свидетелю стороны обвинения.
Кургинян: Мы говорим о Советах, правильно, да, вопрос? И об Учредительном собрании. Все уже забыли, как это было. Давайте восстановим это. Ведь это очень важно для людей. Дайте, пожалуйста, доказательство следующее.
Сванидзе: Пожалуйста, доказательство защиты.
Материалы по делу.
Как Временное правительство утратило юридическую и фактическую легитимность.
Кургинян: Вот, был император. Возникло отречение Николая II и Михаила. Государственная Дума прекращает заседания. Создает Временный комитет. Временный комитет создает Временное правительство. Объявляет подготовку к выборам в Учредительное собрание, которое должно решить вопрос о будущей форме власти в России.
Сванидзе: Прошу прощения, Сергей Ервандович — это форма вопроса к свидетелю?
Кургинян: Да. Правительственный кризис начинается. Смена состава кабинета апрель, июль, декабрь /октябрь/. Теряется управление. 6 октября 1917 года Керенский распускает Государственную Думу и Временный комитет и объявляет Россию республикой. С этого момента легитимность полностью теряется. Вот математика истории этого процесса. Здесь сидят люди, которые разделяют… совершенно не разделяют мои позиции, по разному смотрят.
Сенин: Совсем не разделяют. Правильно.
Кургинян: Но скажите мне, это так?
Сахаров: Правильно.
Кургинян: Правильно. Всё. Вот это, это азбука. Понимаете, что происходит? Сначала император, потом отречение, потом Госдума прекращает заседания. Теперь что происходит с Советами.
Материалы по делу.
Как Советы приобретали общественное доверие и фактическую легитимность.
1. В 1915 году создан общественный «Центральный Военно-Промышленный Комитет» (ЦВПК). Его цель: поддержка управлению и помощь фронту. В ЦВПК создана Рабочая Группа, которая включает делегатов от заводов — в основном меньшевиков и большевиков.
2. 27 февраля 1917 года Петроградская рабочая группа учреждает Петроградский Совет рабочий депутатов (Петросовет).
3. Петросовет призывает создавать Советы в городах, деревнях и в армии.
4. По всей России на всех уровнях начинают формироваться Совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов.
5. Советы создают органы рабочего контроля на предприятиях, милицию, формируют отряды для подавления Корниловского мятежа и т. д. То есть — восстанавливают управление страной на всех уровнях. Тем самым Советы приобретают если не бесспорную юридическую легитимность, то несомненную фактическую легитимность.