Страница 9 из 79
Кингсли Мартин
: «Как я понимаю, вы полагаете, что Великобритания извлекла выгоду и не понесла потерь благодаря сохранению структуры демократических институтов в ходе последней войны. Верите ли вы, что эти институты смогут выжить в новой войне? Будет ли парламент способен работать относительно стабильно? Как по-вашему, до какой степени потребуется принудительный труд и как сильно государству придется контролировать промышленность?»
Уинстон Черчилль
: «Предполагается, что следующая война будет кардинально отличаться от предыдущих конфликтов, поскольку ей предстоит вестись в условиях, когда столица и значительная часть страны окажутся под угрозой воздушных атак. Я не считаю необходимым введение цензуры, которая была бы значительно строже, чем во время прошлой войны. Конечно, я полагаю, что будут приняты законы, направленные на предотвращение обогащения за счет войны. Моя мысль заключается в том, что никто не должен выходить из конфликта богаче, чем он вошел в него. Я не верю, что такие меры подавят предпринимательский дух во время войны, хотя в мирное время это может произойти».
Кингсли Мартин
: «Могу ли я еще раз затронуть тему подготовки к войне? Мы все осознаем неизбежность различных ограничений во время военных действий, но как быть с мобилизацией и обязательным использованием трудовых ресурсов и капитала в мирное время? Капитан Лидделл Харт указал, что введение всеобщей воинской повинности ради борьбы с фашизмом равносильно тому, чтобы самому себе перерезать горло, лишь бы не заболеть».
Уинстон Черчилль
: «Я не вижу причин жертвовать значительной частью нашей свободы во имя оборонных мероприятий. Я не считаю нужным создавать большую призывную армию по континентальному образцу, но вместе с постоянной профессиональной армией необходимо увеличить территориальные войска, которые можно будет использовать как для защиты страны, так и для участия в международных миссиях в случае чрезвычайных ситуаций. Если начнется война, такой фундамент позволит создать большую армию. Я без колебаний устранил бы этот пробел путем голосования среди всех молодых людей нашей страны соответствующего возраста, полностью исключив возможность замены. Ничто не может быть более демократичным и способствовать дальнейшей демократизации вооруженных сил. Когда мы вспоминаем, что демократическая Франция добровольно пожертвовала двумя годами жизни каждого молодого человека ради защиты своих свобод, мне трудно понять, почему такая система, требующая от небольшой части нашего общества жертвовать всего несколькими месяцами, воспринимается как капитуляция перед фашизмом».
Кингсли Мартин
: «Какую степень вмешательства в промышленность предполагает Министерство снабжения со специальными полномочиями? Включает ли оно государственное регулирование сырья и использование методов, аналогичных тем, что нацистская Германия эффективно применяла в Юго-Восточной Европе и Латинской Америке?»
Уинстон Черчилль
: «Вы наверняка знаете, что я уже долгое время поддерживаю идею создания Министерства снабжения. Я считаю, что это ведомство должно иметь право при необходимости обязывать промышленные предприятия выполнять государственные заказы на нужды перевооружения и предоставлять или передавать часть своих мощностей для выполнения этой задачи».
Кингсли Мартин
: «Могу ли я обратиться к связанной теме — ARP?
[20]
[Air Raid Precautions — британская организация по подготовке гражданских лиц к защите от воздушных налетов, созданная в 1924 г.]
Предполагается, что для обороны таких мегаполисов, как Лондон, необходимо создавать многочисленные полки. Следует сформировать корпус младших офицеров с неопределенными функциями».
Уинстон Черчилль
: «Мне кажется, что мы совершили серьезную ошибку, распространив нашу инициативу ARP на всю страну, а не сфокусировавшись на тех регионах, которые следовало бы считать приоритетными. Я сомневаюсь, что противник станет тратить свои бомбы и ресурсы на уничтожение мирных жителей исключительно со зла, когда можно достичь куда более значимых военных успехов, атакуя доки, фабрики, государственные здания и подобные объекты. Уверен, что в сельских местностях опасность будет минимальной. Основные наши усилия следует сосредоточить на защите работников в центре Лондона, в портах и промышленных зонах, которые могут стать объектами атак. Меня привлекает изучение перспектив строительства крупных подземных магистралей, начинающихся в Лондоне и проходящих через сельскую местность. Эти дороги могли бы служить не только путями для эвакуации из города при возникновении угрозы, но и временным жильем и укрытием для оставшихся людей. Необходимо предпринять шаги по подготовке населения к вероятным воздушным ударам в случае начала военных действий. Важно, чтобы все понимали, какие меры уже приняты и как им действовать в таких ситуациях. Это поможет снизить риск того, что жители Ист-Энда будут ощущать себя оставленными без помощи, тогда как состоятельные люди займутся своим спасением».
Кингсли Мартин
: «Даже те, кто не поддерживает идеи пацифизма, ощущают беспокойство при мысли о новой войне, которую возглавит тот же круг военных лидеров, ответственных за такие трагедии, как битва при Пашендейле и другие ужасы прошлого конфликта. Они полагают, что могли бы согласиться бороться за демократию, если бы их возглавляли настоящие защитники этой идеологии. Но они категорически возражают против повторного подчинения группе из Кэмберли, которая ранее показала свою несостоятельность и неэффективное управление ресурсами. Как вы считаете, возможно ли преобразовать армию так, чтобы она стала более демократической?»
У. Черчилль. 1939
Уинстон Черчилль
: «Полностью поддерживаю мнение о том, что офицеры часто выбираются из слишком узкого круга лиц. Я всегда считал, что успехи должны вознаграждаться продвижением по службе в армии, как и в других областях. Я ратую за это не столько для демократизации вооруженных сил, сколько потому, что уверен: такой подход гарантирует эффективность, которой невозможно достичь никаким другим способом».
Кингсли Мартин
: «Можно ли мне задать еще один общий вопрос? Многие из нас уверены, что в случае начала войны она будет столь разрушительна, что основы нашей цивилизации и наша демократия, вероятно, будут уничтожены. Ясно, что основная цель сейчас — избежать войны. Можете ли вы рассматривать нынешние военные приготовления не как предвестники неизбежного конфликта, а просто как необходимые шаги для сохранения мира?»
Уинстон Черчилль
: «Меня беспокоит, что отсутствие перевооружения Британии неминуемо завершится войной. Если бы мы усилили свою оборону раньше, гонки вооружений можно было бы избежать. Нам следовало договориться с Германией, пока она оставалась разоруженной. Думаю, что сильная Великобритания и Франция все еще могут сохранить мир в Европе».
Кингсли Мартин
: «Не свидетельствует ли история о том, что гонка вооружений неизбежно ведет к войне?»
Уинстон Черчилль
: «Считать, что гонка вооружений обязательно ведет к войне, на мой взгляд, равносильно тому, чтобы поставить телегу впереди лошади. Правительство, преследующее цели, способные нанести вред его соседям, и не уклоняющееся от потенциального конфликта, фактически готовится к войне. Соседние страны начинают принимать оборонительные меры, после чего уже можно говорить о гонке вооружений. Но это признак того, что одно правительство стремится бросить вызов своим соседям или уничтожить их, а не истинная причина конфликта. Потенциальный агрессор задает ритм, и, если мировое сообщество не предпримет коллективных действий для сопротивления, это может привести либо к эскалации гонки вооружений, либо к уступке позиций. Война страшна, но она вселяет силу в наш гордый народ. В нашей истории бывало, что мы долго отступали, но возникает новое, грозное настроение…»