Страница 10 из 79
Кингсли Мартин
: «Воинственный настрой?»
Уинстон Черчилль
: «Настроение „на этом все“. Лишь благодаря внутреннему сопротивлению человек смог научиться держать спину ровно, вставая с четверенек на две ноги».
Кингсли Мартин
: «Можно ли сосредоточиться главным образом на обороне, учитывая, что нам следует меньше опасаться атак и, соответственно, быть готовыми защищаться, не прибегая к подготовке бомбардировок против других?»
Уинстон Черчилль
: «Я не поддерживаю идею просто зарываться в землю и сосредоточиваться исключительно на обороне. Это похоже на поведение черепахи, которое всегда вызывает смех во время встреч с лорд-мэром. Если враг решит нападать на нас по своему усмотрению, не опасаясь ответных действий, мы станем посмешищем для всей Европы.
Нам нужны убежища и туннели, но прятаться в них — не решение проблемы. Кроме того, что такой метод не позволит нам удержать свои территории, он приведет к неизбежному поражению. Ни одна страна в мире не устоит перед соблазном использовать возможность разделить добычу за наш счет. Война ужасна, но рабство еще хуже, и знайте, что британский народ предпочтет бороться до последнего, нежели жить в рабстве».
Беседа Молотова с Черчиллем
13 августа 1942 г.
Из дневника В. М. Молотова
[21]
[Вячеслав Михайлович Молотов (Скрябин) (1890–1986) — партийный и государственный деятель СССР, дипломат, народный комиссар иностранных дел и министр иностранных дел СССР (1939–1949), почетный академик АН СССР (1946–1959).]
Черчилль говорит, что он получил несколько телеграмм о сражении в Средиземном море. Черчилль говорит, что англичане понесли значительные потери, но надо полагать, что военно-воздушным силам противника также причинены значительные потери. Черчилль говорит, что англичане предполагают, что потоплены три подводные лодки противника. Сами англичане имеют следующие потери: потоплен один авианосец, поврежден один авианосец, три крейсера и один эсминец. Из состава конвоя потоплено пять транспортов. Сегодня конвой должен находиться под защитой авиации, действующей с острова Мальта. Сражение, вероятно, продолжалось еще сегодня утром. В течение сегодняшнего дня он, Черчилль, получит сообщение о том, какая часть конвоя благополучно достигнет острова Мальта. Черчилль говорит, что английское правительство было готово заплатить известную цену за доставку снабжения на остров Мальта. Далее Черчилль сообщает о том, что в ночь с 11-го на 1-е в операциях против Германии принимало участие 427 бомбардировщиков, 220 самолетов бомбардировали Майнц, а 154 — Гавр. Черчилль просит тов. Молотова передать тов. Сталину письменную информацию об этих действиях английской авиации и о результатах боев в Средиземном море, о которых он сообщал тов. Молотову.
В. М. Молотов. 1945
Молотов спрашивает Черчилля, какое значение имеют события в районе Соломоновых островов.
Черчилль сообщает, что это представляет собой начало американского наступления в Тихом океане. Он добавляет, что американцы постараются занять один остров за другим.
Черчилль говорит, что он хотел бы переговорить с тов. Молотовым об операции «Факел» в дипломатическом, т. е. политическом, аспекте.
Ш. де Голль. 1942
Молотов отвечает, что лучше обсудить этот вопрос со Сталиным, который в первую очередь будет заниматься этой операцией как в политическом, так и в военном отношениях. Если Черчилль имеет какие-либо предложения, то он, тов. Молотов, готов передать эти предложения тов. Сталину.
Черчилль отвечает, что дипломатической стороной этой операции руководят американцы. Англичане к этой операции имеют близкое, но не прямое отношение. Он, Черчилль, может достаточно хорошо судить о том, какова будет реакция среди французского населения и Виши
[22]
[Режим Виши — авторитарный режим фашистского типа, существовавший во Франции в 1940–1944 гг. Происходит от названия курортного городка Виши (провинция Овернь).]
, на основании мнения американцев. Американцы лучше знакомы с положением в Северной Африке, ибо они имеют сотни агентов там.
Молотов замечает, что, вероятно, и англичане имеют тоже своих агентов в Северной Африке.
Черчилль отвечает, что их не так много. Черчилль говорит далее, что все сведения, которыми располагают американцы, говорят о том, что если американцы высадятся большими силами в Северной Африке, то они встретят слабое сопротивление, и даже возможен переход французов на сторону американцев.
Молотов спрашивает, какой отклик найдет эта операция в самой Франции.
Черчилль отвечает, что французы в оккупированной Франции будут рады, так как будут считать, что эта операция представляет собой начало освобождения Франции. Что касается германской реакции в Виши, то она будет полезной для нас. Немцы предъявят требования к Виши. В результате этих требований Виши должно будет или сбежать, или потерпеть крах вообще.
Молотов отвечает, что ему тоже кажется, что если немцы будут грубо действовать из оккупированной части Франции в не оккупированную, то они могут вызвать поддержку со стороны французов англичанам и американцам. Но неизвестно, как будут действовать немцы.
Черчилль говорит, что никто не может этого сказать, никто не может дать гарантий. Он не был бы удивлен, если немцы потребовали бы от правительства Виши французский флот. Возможно, что в момент кризиса и в момент горячки многие французы присоединятся к англичанам и американцам в Северной Африке. Когда десант будет произведен, он, Черчилль, думает, что они поднимут французский флаг при каком-либо местном французском генерале или при другом французском генерале, который прибудет из Франции. Но надо будет посмотреть, все ли пойдет так, как они задумали. Черчилль добавляет, что нужно помнить о том, что отношения между де Голлем
[23]
[Шарль де Голль (1890–1970) — французский государственный и военный деятель. Участник Первой мировой войны, президент Франции (1959–1969).]
и властями в Виши подобны отношениям, существовавшим между красными и белыми в России.
Молотов замечает, что де Голль и Виши не могут сговориться.
Черчилль говорит, что сторонников де Голля во Франции приговаривают к смертной казни. Черчилль добавляет, что он хочет вызвать столкновение между Виши и Германией.
Молотов говорит, что это было бы полезно во всех отношениях, но надо, чтобы не случилось того, что правительство Виши в поисках спасения перекинется на сторону Германии.
Черчилль заявляет, что надо принять во внимание, что англичане воевали с Францией в течение 300 лет — во времена Людовика XIV, при Наполеоне и т. д.
Молотов говорит, что в XX в. Англия не воевала с Францией. Обе страны были союзниками.
Черчилль отвечает, что это правильно. Англия и Франция были союзниками также и в XIX в., во время Крымской войны.
Молотов спрашивает: «Союзниками против России?»
Черчилль отвечает, что против России, но царской.
Молотов замечает, что другой России тогда не было. Тов. Молотов спрашивает Черчилля, правильно ли он понимает, что американцы все глубже и глубже хотят войти в европейские дела.
Черчилль отвечает, что американцы хотят участвовать в активных боях в Европе.
Далее Черчилль спрашивает, был ли тов. Молотов удовлетворен направлением вчерашней беседы.
Молотов отвечает, что в беседе были неясные моменты. Ему, тов. Молотову, неясен вопрос об операции с шестью дивизиями, вопрос об открытии второго фронта. Неясно, окончательно ли отказалось английское правительство от всех этих операций. Точно так же неясно, окончательное ли решение принято по поводу операций в Северной Африке, или могут возникнуть мотивы, которые заставят изменить это решение или вовсе отказаться от него. Тов. Молотов добавляет, что нас, конечно, особенно интересовало бы то, что могли бы сделать англичане и американцы, чтобы облегчить положение на нашем фронте, которое в настоящее время хуже, чем в мае или июне.