Страница 3 из 6
И: Сегодня мы слышим мнение, что слово «хохол» раньше не было оскорбительным, как и «москаль». Так ли это?
Валерий: Это дружба народов. Дружба народов была, все друг друга любили и уважали, вражды не было. А в шутку называли, мы их «хохлами», они нас – «кацапами». «Кацап», «русский кацап», «хохол» так же в шутку, «чурками» – жителей Средней Азии, «хачиками», «абреками» – жителей Кавказа. Но это не было с целью уничижения, это было просто с целью подтрунивания какого-то дружеского. И они на это не обижались. Вот я, когда жил в Армении, там было такое поверье, что, когда родится армянский ребёнок, его посыпали солью. Я не знаю, насколько это правда, но так вот говорилось. Поэтому такое было четверостишье у нас, вот мы с пацанами встречались и говорили: «Эй, армяшка солёный», – они в ответ говорили: «А Рюсский вонючий, который лючий». Вот, просто это было такое подтрунивание. Ну, беззлобное, без вражды. «Кацапы», «хохлы» – это всё, как говорится, с юмором произносилось. Не было такой злобы какой-то, уничижения, унижения – нет. Это было юморное такое название: «абреки», «хачики», «азеры» – которые сейчас, между прочим, точно так же называются.
И: А вообще знал, что тогда (или скорее потом) бандеровцев8 амнистировали?
Валерий: Первый раз в жизни я узнал, что такое «бандеровец» в 72-ом году. У нас была соседка, участница войны, и она рассказывала, до этого мы вообще не знали. Хрущёв, чтобы не обижать свой народ, скрыл все эти явления, как «бандеровщина». Это злоба, которую они творили, как они издевались, хуже фашистов. Никогда это не писалось, не говорилось – это было скрыто. И вот впервые, я уже работал после института, я узнал, что такое «бандеровец». Я никогда не знал, никто никогда это не говорил. Поэтому мы не знали, что бандеровцы были в концлагерях, что Хрущёв их раньше времени освободил. Потом они занимали должности, даже начальственные, это было неправильно. Они должны были подвергнуться уничтожению.
И: Как они могли должности занимать?
Валерий: Приезжали. Да, их назначали, были руководителями. Их назначали как исправившихся. Вот было такое, чтобы их, как говорится, задобрить, чтобы они не были злыми на Советскую власть. Ну, к чему это привело, мы теперь видим: всё это в крови у них. Они из поколения в поколение с малолетства внушали, и они не сжились, они всё равно воспряли, они, как Змей Горыныч, отрубаешь ему голову – у него тут же новая голова появляется. Они возродились, они появились на свет, бандеровцы вот эти вот. А так мы не знали. Фильмов не было про них, бандеровцев, – ничего абсолютно. Мы об этом не знали ничего. Такого слова, я удивился: «что за бандеровец?», – она была медсестрой, участница войны, она вот рассказала, что такое «бандеровцы». Я был просто поражён, хотя я уже кончил высшее учебное заведение и год как работал. Я был поражён, что такое «бандеровщина», нигде об этом не говорилось.
Евгения: Мама вот моя тоже рассказывала. Она же тоже воевала, она с 42-го по 45-ый была операционной сестрой в санбате. И вот они шли через Украину, второй Украинский фронт. И вот она говорила: «западные Украинцы они», – говорит, – «нас ненавидят, они нас ненавидели, они», – говорит, – «злые. Они были очень недовольны, что Гитлер оставил их, а пришли русские», – вот это вот она говорила. Говорит: «бандеровцы – нелюди». Она это говорила, потому что тоже шла через западную всю эту Украину, всё это вот она своими глазами видела. Ну, поскольку я маленькая была, об этом ещё тогда ничего не говорили, просто какие-то такие отдельные сюжеты.
Валерий: На бытовом уровне говорили. А так, чтобы это было в прессе, какой-то фильм, осуждение – нет, это было всё скрыто, никто про это не знал. Знали, конечно же, участники войны, но и они помалкивали. Даже когда рассказывали свои воинские подвиги, слово «бандеровец» не произносили, видимо, им тоже на партсобраниях сказали не говорить. И отец у меня прям никогда этого не говорил. Это было решение партии, я так считаю. Чтобы не обижать Украинский народ.
Евгения: Ну, конечно, потому что не весь Украинский народ такой.
Валерий: Конечно, такие же люди, как и мы.
Евгения: Господи, это ведь в любом народе такое есть.
Валерий: Так же, как и у нас были «баркашовцы»9 – фашисты, тоже после перестройки. Тоже самое, Баркашов создал фашистскую организацию.
Евгения: «Но всё равно Украинцы», – она (мать Евгении) говорит, – «не любили нас русских, они», – говорит, – «к нам относились нехорошо».
Валерий: Хотя воевали они (Украинцы) хорошо.
Евгения: Да, «это западная Украина», – она говорила. Не про всю Украину.
Валерий: Это Ивано-Франковская область.
Евгения: Да, это западная Украина, которую присоединили к нам10.
Валерий: Польский город Львов.
Евгения: А так нет. Украинцы тоже воевали хорошо.
Валерий: Так всё правительство на руководящих постах СССР было Украинцами. Никогда не считалось: Украинец – не Украинец. Они страной руководили.
Евгения: Хрущёв после Сталина, потом Брежнев – он тоже с Украины. Горбачёв с Краснодарского края. Крым тогда отдали, жалко, конечно, подарил Хрущёв, за какую рожу подарил – непонятно.
Валерий: Ну, чтобы, как говорится, оставить о себе хорошую память. Он (Хрущёв) так сказал, что территориально ближе он (Крым) к Украине, чем к России, поэтому всякие тут пути, доставки, оборудование, связи – проще. И, значит, Ростовскую область отдали в Россию, присоединили, а Крым – к Украине. И пошла Украинизация, тут же они стали заселять жителей западной Украины, в Крым переселять этих бандеровцев. Русских стали выживать. И уже тогда пошло вот это движение.
И: Зачем их начали переселять?
Валерий: Крым был русский, раз передали Украине, значит, нужно Украинцев заселять.
И: А кто это решил переселить?
Валерий: Как кто? Руководство Украины. У них было своё правительство, своя компартия. Вот первый секретарь компартии Украины и председатель правительства Украины, председатель президиума верховного совета Украины – они стали, раз это их территория, стали заселять.
И: Они новые квартиры стали давать западным Украинцам?
Евгения: Ну конечно.
Валерий: Они их переселяли просто, приходили и говорили: «вот вам нужно переехать в Крым».
И: Прям так и говорили?
Валерий: Да, а кто откажется жить в Крыму? Они с удовольствием с западной Украины ехали в Крым. Вот стали Крым наполнять Украинцами.
Евгения: Потом: слово партии было законом для партийного. Это как для военного приказ, так было слово партии. «Ты партийный», вот сказали партии нужно, значит ты поедешь туда, куда тебе сказала партия.
И: А если ты обычный рабочий, то тоже исполняешь приказы?
Евгения: Ну, уж если обычный, то он мог отказаться, а если ты партийный – нет.
Валерий: Если рабочий член партии, то, пожалуйста, он тоже.
Евгения: Хоть кто. Если ты член партии, то выполняешь решение партии. Сказали – всё. Уже он не мог отказаться. Мог он отказаться, но это тоже, знаешь, насмарку остальная жизнь пойдёт. Поэтому никогда не отказывались. Партия сказала, комсомол ответил – есть! Комсомольцы также, пионеры, октябрята.
Валерий: Была структура, была система создана патриотического воспитания молодёжи, детей. Школьная форма была у меня такая, она была военного образца: брюки, гимнастёрка серо-голубого цвета, ремень военный с пряжкой, фуражка, как военная, только там не звёздочка была, а была написана буква Ш – Школьник. Вот мы в этих фуражечках ходили, как военные, как суворовцы. Такая была школьная форма. Уже воспитывали, приучали. Так мальчики ходили. Было патриотическое воспитание.
8
Степан Бандера – лидер фашистской диверсионной группировки на территории УССР. Ныне на Украине признан государственным героем.
9
«Баркашовцы» – Российская фашистская неонацистская ирредентистская военизированная организация, основанная 16 октября 1990 года группой бывших активистов НПФ «Память» во главе с Александром Баркашовым.
10
4 декабря 1939 года Президиум Верховного Совета СССР издал указ о новом административно-территориальном присоединении Львовской, Дрогобычской, Тернопольской, Станиславской, Волынской и Ровенской области.