Страница 6 из 46
- Происходит катастрофа... Я не могу понять, как всерьёз можно обсуждать, годится ли Сталин для проекта "Имя России" или нет... Есть вещи, которые я не в состоянии объяснить...
- Несколько лет тому назад вы сказали, что многие мечтают вас посадить, в том числе и спецслужбы. Скажите, почему и кто мечтал вас посадить? И изменилось ли что-то сегодня?
- Это такая, личностная история... В моей жизни был период, когда я являлся врагом номер один для коммунистов, в какое-то время я был врагом номер один для всех спецслужб страны вместе взятых, начиная с ФСБ и кончая Службой охраны Президента...
- Это вызвано личными отношениями или глубокими идеологическими разногласиями?
- Нет, конечно, что-то личное накладывается... Кроме того, в течение значительной части девяностых годов для многих лидеров спецслужб рынок был вражеским явлением. Рыночная экономика была происками империализма, и они боролись с этим так, как умели, как считали нужным.
- На съезде СПС, говоря о Борисе Немцове, вы сказали следующее: "Мы с ним прошли через такие боевые истории, когда, без преувеличения, либо тюрьма, либо смерть"... Что это были за истории?
- 3 октября 1993 года... Я приехал в воскресенье на работу, мы встретились с Егором Гайдаром, сели вдвоём и просто прописали сценарии развития событий на ближайшие двадцать четыре часа. По одному сценарию Белый дом к утру оказывался в руках законной власти. По другому - мы в лучшем случае были арестованы, а в худшем, естественно, расстреляны при попытке ареста. Из этих реалий мы исходили и в соответствии с ними дальше действовали.
- Да, ваше правительство молодых реформаторов называли "правительством камикадзе". А всё-таки как, вернее, почему удалось выжить?
- Выжить правительству удалось не совсем. Во главе с Егором Гайдаром в декабре 1992 года оно было отправлено в отставку. Меня же, образно говоря, оставили прикрывать рубежи... Виктор Степанович Черномырдин. Крепкий хозяйственник... Однако если дело доходило до настоящих боевых решений, определяющих судьбу страны на ближайший месяц - во всех этих случаях Черномырдин принимал решения единственно возможные - монетаристские, либеральные, спасавшие страну...
- Когда Егор Гайдар предложил вам возглавить приватизационное ведомство, заниматься приватизацией, вы сказали: "Ты понимаешь, что независимо от результата, меня будут ненавидеть всю оставшуюся жизнь, потому что я буду человеком, который продал Россию и продал неправильно?" У меня только один вопрос: почему вы согласились пойти на это?
- Потому что это правильно. Потому что не может быть страны без хозяина, без частной собственности...
- СПС - "Союза правых сил" - больше нет. Почему? Чем вы объясните провал некогда популярной партии? А также "Яблока"... "Яблоко", впрочем, не ваше, но всё равно либеральная партия. Виртуально, может быть, одна существует, а другой нет вообще.
- Мы потеряли своего избирателя. Причём даже там, где, казалось бы, он должен был быть нашим. Малый бизнес, средний бизнес - к сожалению, даже они не стали нашими избирателями на последних выборах...
- Процитирую вас: "Живём в России и будем жить здесь, в своей стране. У нас прочный фундамент и главное - уверенность, что мы движемся в правильном направлении. Мы строим, мы создаём новый запас прочности, нас миллионы, кто умеет работать, кто верит и знает: Россия - великая страна и у неё великое будущее". Как вам этот текст?
- Разве плохой текст?
- Очень хороший. Но где был произнесён? Частный самолёт, белые, кожаные кресла... К кому вы обращались? Увидев это, я сказал: всё, конец. Кто, кто это придумал? Как может быть такое?
- Это ошибка. Безусловно, ошибка... Это оказалось мегаошибкой, ведь из-за неё развернулась вся избирательная кампания... Так сложилось, что вся избирательная кампания 2003 года строилась вокруг одной темы - "Олигархи. Защитники олигархов. Противники олигархов". И мы с этим самолётом попали точно туда, куда попадать было нельзя. Абсолютная катастрофа.
- Вот уж действительно... Как вы относитесь к новой партии - "Правое дело"? Один человек сказал так: "Не бывает у партии трёх сопредседателей. У каждой партии есть лидеры. У ЛДПР - это Жириновский, которого знает вся страна. У КПРФ - это Зюганов, его тоже знает вся страна. Не партия это, когда у неё три председателя". Что думаете?
- Да нет, это аргумент слабый... Это далеко не главный из наших рисков. Даже в истории нашей партии "Союз правых сил" и предшествующей ей - "Демвыбор России" - были этапы, когда во главе стояли три сопредседателя. В 1999 году после дефолта, после катастрофы, когда эти "проклятые либералы" развалили всё, что могли, мы с партией с тремя сопредседателями победили и набрали больше восьми процентов. Нет... Есть гораздо более фундаментальные вопросы, определяющие, будет у партии результат или не будет. Сегодня же главный риск партии очень простой - не состояться. Соединились три партии, появились три сопредседателя, прошёл съезд, подписаны учредительные документы, утверждена программа, однако это ещё не значит, что партия состоялась. Всего лишь пройдены обязательные юридические процедуры. А чтобы состояться, партии нужно ещё очень многое сделать...
- Один человек назвал вас "счастливым интеллигентом с ощущением миссии в командировке в большую политику". Теперь, когда нет "Союза правых сил", командировка кончилась?
- Я в действительности почти всю свою жизнь прилагаю усилия к тому, чтобы не быть политиком. Это не моё... Мне этот вид активности не близок... И когда у меня появилась возможность с должности руководителя администрации президента Ельцина перейти в правительство, на конкретную экономическую задачу, я с радостью это сделал. А из правительства ушёл в РАО ЕЭС с ещё большим удовольствием. Политика - это не моё, к ней у меня душа не лежит.
- Ваши слова: "Пенсионная реформа умерла. Реформа ЖКХ даже не родилась. Здравоохранение, образование..." Скажите, вам не хотелось бы заняться чем-нибудь из этого списка? ЖКХ, например? Или вам не предлагали подобного никогда?
- Хотелось бы. Мало того, я как раз думал, что мне придётся заниматься ЖКХ после РАО ЕЭС... Я планировал заниматься именно ЖКХ и такой вариант предлагал. Но в итоге сложилось по-другому.
- То есть вы предлагали, и вам сказали "Спасибо, не надо"?
- Мне сказали, что в принципе это возможно. Но предложили и другое...
- Нанотехнологии?
- Да.
- Жалко мне немножко. Я, конечно, с большим уважением отношусь к нанотехнологиям, но ЖКХ, мне кажется, - это такая необходимая вещь для всех.
- Вы богатый человек?
- ...Но уж точно не бедный...
- ...Депутат Госдумы как-то выступила по вашему поводу: "После реформирования РАО ЕЭС Анатолий Чубайс получил 27 миллионов долларов премии, а члены правления - по 11 миллионов. Между прочим, с этих денег единый социальный налог для стариков не взимается. Если со всех этих гонораров собрать 20 процентов, можно профинансировать какую-нибудь социальную программу, на которую нам вечно денег не хватает. А Чубайс, думаю, не обеднеет, если он вместо 27 миллионов получит 20 на руки".
- ... Объективная картина простая. За пять лет до закрытия РАО ЕЭС мы - я имею в виду менеджмент РАО ЕЭС - предложили акционерам одну программу. Мы попросили членов Совета директоров РАО ЕЭС, котирующегося на рынке акций, дать нам возможность купить эти акции по той цене, которая тогда на рынке существовала... Поддержка состояла в том, что нам выделили кредит на покупку этих акций. Программа касалась всего менеджмента РАО ЕЭС... Смысл простой: мы покупаем существующие акции по существующей цене, и если они вырастают в цене, то прибыль, естественно, становится нашей... Это классическая программа... Оказалось, что за четыре года, то есть до закрытия РАО ЕЭС курс акций вырос в двенадцать раз...