Страница 71 из 77
Сегодняшняя недальновидная политика угодничества и пресмыкательства перед Западом лично у меня вызывает чувство неприятия. Что. у американцев не хватает самолетов, бомб или ракет? Пусть они сами занимаются своими проблемами.
Разве они выразили нам искреннее сочувствие, когда у нас взрывались дома?
Разве заявили, что готовы оказать России самое активное содействие, в том числе и с использованием военной силы?
Никто и никогда нам не станет оказывать бескорыстную помощь, потому что Запад, США хотят видеть Россию на задворках большой политики.
Приходится с прискорбием говорить об угодливости и депутатского корпуса. Где чувство достоинства и самоуважения? Да, мы осуждаем теракты, да, мы почтили память погибших, но зачем мельтешить и суетиться?
Прекратите сюсюканье с «дядей Сэмом», который к нам относится с высокомерием. Пора заняться внутренними проблемами — восстанавливать и объединять Россию.
Май 2003 г.
ВЛАСТЬ, БИЗНЕС И ПОЛИТИКА
Прямой диалог на радиостанции «Эхо Москвы»
Ведущая Ольга Бычкова: Мы представляем сегодня Виктора Илюхина, кого, на самом деле, представлять не нужно, депутата Государственной думы, который работает там в Комитете по безопасности. Добрый день, Виктор Иванович.
Виктор Илюхин: Добрый день.
Ведущая: И говорить мы будем о разных аспектах отношений между властью и бизнесом, об одном из новых запросов Виктора Илюхина, об этом несколько позже. Я напомню сразу слушателям номер нашего эфирного пейджера — 961-22-22 для абонента «Эхо Москвы». Вопрос у нас есть уже на нашем сайте в Интернете, который пришел перед этой беседой, — от Александра Тюлюкова из Екатеринбурга. Я с этого вопроса и начну, прежде чем мы перейдем к основной теме нашей беседы. Александр просит прокомментировать вас последние события и пишет: «Товарищ Илюхин, как вы думаете, что в ситуации с ЮКОСом должен делать президент, и должен ли, по вашему мнению, проводиться пересмотр итогов приватизации?»
В. Илюхин: На этот вопрос можно и долго отвечать, и очень коротко сказать о том, что пересмотра приватизации, итогов приватизации, не будет. Об этом заявил и президент, и председатель правительства Касьянов, об этом декларируют достаточно многие партии, которые сегодня находятся в Госдуме. Я сейчас не оцениваю, правильно это или неправильно, но то, что сегодня происходит в отношении нефтяной компании ЮКОС, я всегда говорил и буду считать, что это — всего-навсего пиаровская кампания, и речь не идет о пересмотре собственности.
Ведущая: Чья пиаровская кампания?
В. Илюхин: Пиаровская кампания... Вот спрашивают, как должен вести себя президент? Да он уже проявляет себя в этой ситуации. По сути дела, президент занял молчаливую позицию и одобряет то, что делает прокуратура. Коли занял такую позицию, он дал свет и дал дорогу на то, чтобы прокуратура возбудила уголовное дело и проводила предварительное расследование.
Здесь я хотел бы одно только отметить. С помощью уголовного кодекса или уголовно-правовых репрессий вопросы большого бизнеса решить нельзя, очистить бизнес от коррупции тоже нельзя. И если уж мы говорим о том, что олигархи должны бы немножко потесниться, то не с помощью уголовного кодекса надо эти проблемы решать, о чем мы и в Госдуме говорили. Мы не согласны, допустим, с итогами приватизации, и как неоднократно подчеркивала та же Генеральная прокуратура, да и признавали в аппарате президента, приватизация, проведенная в начале 90-х годов в Российской Федерации, носит в целом преступный характер. Здесь должен вмешаться сам президент, должна быть политическая воля президента, должны быть соответствующие законодательные акты, если мы действительно, я подчеркиваю, хотим пересмотреть вопросы собственности в стране.
Ведущая: Но вы считаете, что их нужно пересматривать?
В. Илюхин: Я глубоко убежден, и это лично моя позиция, что надо пересматривать, потому что национальные богатства — нефть, газ, другое стратегическое сырье — оказались в руках кучки людей. А ведь сегодня не хватает денег для вооруженных сил, не хватает денег на медицину, на образование. Как уже заявили аналитики и эксперты, 5 процентов населения контролирует или владеет 70 процентами всей собственности в России. Это несправедливо, это недемократично, я бы так сказал. Такое общество не может иметь какую-либо устойчивость, это общество всегда будет подвержено катаклизмам, это общество всегда уязвимо, вот об этом надо помнить. А то, что сейчас в отношении ЮКОСа затеяли, я еще раз хочу отметить, — это пиаровская акция того же президента. Не надо забывать, что сегодня на всех шагах и действиях, которые проводятся со стороны политических партий, со стороны больших и малых политиков, лежит тень от предстоящей избирательной кампании — по выборам в Госдуму, а потом и в президенты РФ.
Факт возбуждения уголовного дела в отношении ЮКОСа не означает, что у этой компании будут отбирать собственность. Я полагаю, что это — определенное политическое давление на руководство ЮКОСа, в первую очередь на Ходорковского. Если вы хотите спросить, почему на Ходорковского и почему такое давление, то, на мой взгляд, Ходорковский более независим в своих суждениях и поступках, чем кто-либо из других олигархов, ну, может быть, имеющих чуть меньший капитал. Допустим, мне известно, не буду говорить, насколько это достоверно, но все-таки у Ходорковского проскользнуло высказывание о том, что Российская Федерация должна быть снова республикой с парламентской формой правления. Конечно же, президенту, окружению президента это не понравится. Хотя я еще пять лет назад говорил о том, что институт президентства для России неприемлем, это чуждый институт, и с ним надо действительно решать вопрос. Это фактически пятое колесо в телеге, которое мешает сегодня России двигаться вперед.
Второй момент. Видимо, кто-то достаточно интенсивно информирует президента о том, что Ходорковский якобы финансирует компартию, что чуть ли не с его финансовой помощью компартия готовит какой-то переворот. Во-первых, могу отметить, что компартия никогда от Ходорковского каких-либо денег не получала, тем более и сам Ходорковский не готовит никакого переворота в стране — ни военного, ни гражданского, ни экономического. Но еще раз отмечу, что такую информацию, непроверенную и, я бы считал, абсолютно несостоятельную, кладут на стол президенту. И вот в условиях, когда действительно надвигаются выборы в Госдуму, решили дать понять Ходорковскому, кто есть кто, кто в этом доме хозяин — президент, президентское окружение или он, Ходорковский. Может быть, решили еще так — Ходорковский, имей в виду, не дай господи, если ты хоть один рубль принесешь Зюганову, вот что после этого последует... А последует то, что в отношении, допустим, Платона Лебедева уже последовало, против него возбудили уголовное дело, и он сел под стражу. Вот и все.
Больше никаких других серьезных моментов в этой кампании, а я считаю ес политическим пиаром президента, в какой-то мере, может быть, и окружения, а также некоторых политических партий, претендующих ныне на близость к президенту, я не вижу. Да, президент уже все сказал, потому что он фактически одобрил возбуждение уголовного дела и атаку на Ходорковского и его окружение. Отмечу, что Генеральная прокуратура никогда бы не посмела самостоятельно возбуждать уголовное дело в отношении Ходорковского, вести расследование, потому что любое расследование все-таки дискредитирует российский бизнес, это удар в целом по авторитету России. Поэтому я считаю, что здесь все абсолютно согласовано, президент уже выбрал свой путь.
Ведущая: Вы сказали о том, что Ходорковский не финансировал компартию, но пресса пишет об этом как об известном факте, доказанном.
В. Илюхин: Вы знаете, сегодня пресса достаточно много чего пишет. Вот господин Караулов может заявить о том, что якобы на Кубе у Зюганова была, как он предполагал, гостиница. Проходит месяц, и он говорит: да, мы ошиблись, мы предполагали, что гостиница была, но ее нет, но мы предполагаем, что Зюганов хотел эту гостиницу купить за большие деньги. А вообще-то об этом у Ходорковского надо спросить — финансируешь ты компартию или нет? Но ведь есть Министерство юстиции, которое может досконально проверить всю финансовую дисциплину любой партии, откуда деньги идут и прочее, и надо снять эти пустые разговоры. Просто сегодня делается попытка увязать компартию с олигархами, проводится дискредитация компартии как одной из мощных политических организаций, которая заявляет о себе достаточно серьезно и претендует на победу на предстоящих в декабре выборах в Госдуму.