Страница 32 из 47
– Ну, хорошо, а кто-нибудь может ответить на такой банальный-банальный вопрос: почему в России такие ужасные дороги? Олег Валентинович, прошу вас…
– Все наши дороги строились в шестидесятые-семидесятые годы, нагрузка была рассчитана на наш «ЗИЛ» – это 6 тонн. На сегодняшний момент вы видите, какие фуры ходят по дорогам.
– Возразить нечего. Но и когда Гитлер строил дороги Германии…
– Если мы посмотрим дороги в Западной Германии или Восточной Германии, которые еще строили во времена Адольфа Гитлера, то некоторые бетонные покрытия стоят до сих пор! У нас вы не найдете бетонных покрытий, которые стоят срок больше 20 лет. Это связано либо с применением некачественных цементов, а вы знаете, что за последнее время цена на дорожно-строительные материалы растет гораздо быстрее, чем уровень инфляции в стране. Хотя я уверен, что цементобетон – это тот материал, который может обеспечить высокое качество покрытия с применением новых технологий, с применением новых комплектов машин, которые сейчас используются и есть в распоряжении дорожников.
– Спасибо, Павел Иванович, за ответ. Кстати, а сколько стоит один километр стандартной двухполосной дороги у нас и на Западе?
– Стоимость строительства у нас ниже, чем за границей. Но можно вывести абстрактное понятие строительства дороги определенной категории (2 полосы) и все – и в поле и в городе, без искусственных сооружений, без выкупа земли – дешевле. 1 км – 2 млн, 3 млн долларов, в Германии – 6, 8, 9 млн евро. Но дальше начинаются удорожания: искусственные сооружения (мосты, переходы) – это увеличение стоимости в разы, дальше развязки, выкупы территории и т. д.
– Да, это понятно – один километр дороги в мегаполисе может стоить и 50 миллионов долларов, если это связано с расселением, переносом коммуникаций, переделкой инфраструктуры… А скажите, Олег Валентинович, на сегодняшний день в стране есть все необходимое для строительства качественных дорог – техника, материалы?
– Достаточно, более чем! На сегодняшний день и техники – импортной и отечественной – тоже достаточно. Вопрос менталитета и времени перехода. Я считаю, что настало то время, когда мы все вместе бьемся за хорошее качество. Кроме увещеваний общих мы выставляем огромное количество штрафов подрядчикам и во время строительства. Более того, у нас появились более совершенные технологии проверки и анализа качества. Мы точно так же привезли зарубежную технику для проверки, ну и подрядчикам выгоднее строить лучше, чем переделывать по нескольку раз.
(И это радует, значит, дело только в финансировании.)
– Олег Валентинович, ведь если одна организация дороги строит, а другая их ремонтирует, то им обеим можно работать плохо, чтобы больше можно было своровать. Мне рассказывали, что в Соединенных Штатах та фирма, которая дорогу строит, она же и отвечает за первые пять лет ее эксплуатации, и ей потому выгодно строить как можно лучше, чтобы как можно меньше потом ремонтировать. Разумно? А у нас как?
– Мы хотим перейти к этой системе – системе долгосрочных договоров. В бюджетной системе – ограничения. Мы можем заключить договор в рамках 3-летнего бюджета, и не более. При этом сначала мы должны заключить договор на строительство, отдельно – договор на эксплуатацию. В рамках компании мы переходим на другую процедуру: «Построил? – 7 лет дорога должна находиться в таком же состоянии!»
– Мы только хотим перейти к такой системе! Господи, ну почему у нас все очевидно-разумное, выгодное всегда так трудно идет? В одном из интервью руководителей страны мелькнула цифра: сорок тысяч населенных пунктов России не имеют выхода к дорожной сети с твердым покрытием! Это значит, что миллионы россиян месяцев семь в году практически изолированы от внешнего мира. С этим что-то будет делаться? Олег Валентинович, средства для этого выделены?
– 160 триллионов. У меня есть уверенность в том, что ситуация изменится, кардинально. За последнее время это видно в реалиях. Мы, люди, постоянно недовольны, и это правильно. Для того чтобы двигаться вперед, мы должны быть недовольны, но ситуация меняется. С 2010 года принята программа. Председатель правительства подписал ее, и в мае она начнет свое действие. С 2010-го по 2015 год 2300 населенных пунктов будут соединены дорогами с твердым покрытием. До 2030 года мы планируем все проблемы в дорожной отрасли снять.
– Недавно состоялась встреча Президента Медведева с министром транспорта г-ном Левитиным, где речь шла именно о дорогах. Павел Иванович, что нам от этого разговора ждать? О чем шла речь и что было там решено?
– Ну, во-первых, встрече предшествовало то, что правительство утвердило Федеральную программу развития автомобильных дорог, которая предусматривает выделение на дорожное строительство до 30 года 14 триллионов рублей и что там принято, что одна из проблем, которая записана, – это обеспечение доступности населения, которое ранее не имело выхода из населенных пунктов на Федеральную сеть автомобильных дорог, – половина населенных пунктов будет обеспечена. Это, я думаю, высокое достижение.
(На тот же вопрос: что было решено на встрече президента и министра транспорта, я попросил ответить руководителя РОСАВТОДОРа г-на Белозерова.)
– Там было принято решение о создании госкомпании «Российские автодороги». Более того. Если вы смотрели телевизор, сегодня прошло заседание комиссии по транспорту под руководством Сергея Иванова, где разбирались детали в исполнении этого поручения. Зачем? Сейчас у нас бюджетный проект построен так: все доходы идут в федеральный бюджет. От придорожной полосы все попадает в федеральный бюджет, и потом из общей копилки все начинает отправляться по разным отраслям. Мы предложили целевой подход к решению дорожной проблемы. У этой госкомпании появится возможность, даже обязанность, использовать придорожную полосу. Мы говорим о дорогах, забывая о придорожном секторе. Вы знаете, что безопасность зависит от того, насколько выспался водитель, на госкомпании будут такие обязанности. Взимание платы, то есть платные дороги. Почему госкомпании в виде некоммерческой организации? Основная задача – не заработать прибыль, а извлечь выгоду, которая может быть целевым образом опять отправлена в дороги, не в бюджет, а назад в дороги.
– А не имеет ли смысл привлечь к строительству российских дорог иностранных подрядчиков? Выгода, по-моему, со всех сторон: затраты практически те же, а выгоды больше – и качество обеспечат, и воровства не будет? Как к этой идее относится РОСАВТОДОР, Олег Валентинович?
– Позитивно. Мы в этом направлении сделали много шагов. В ближайшее время приступим к реализации концессионных предложений. Мы провели конкурсы, у нас есть два направления – Москва, Санкт-Петербург и обход Одинцова, у нас есть победители. В течение 6 месяцев (так устроено концессионное законодательство) мы заключим договор, и у нас появятся настоящие концессионные дороги. Победителями являются одна российская организация в консорциуме с зарубежными представителями и французская компания.
– Одна ласточка погоды не делает…
– Лиха беда начало. У нас в этой части очень большие планы. Мы должны до 2015 года по Федеральной целевой программе построить 2 тысячи новых концессионных платных дорог, но с учетом принятого решения о создании госкомпании мы планируем эту цифру минимум удвоить. Мы считаем, что нам дали механизм, который должен очень быстро и эффективно заработать.
Дороги России… Тема такая важная, огромная, темная, закрытая, что к ней и подступиться-то страшно. Начал я ее на «Авторадио» разговором с двумя специалистами: ученым и практиком. А потом пошли отклики… Мне не хочется самому ничего говорить на эту тему. Ни слова. Я буду только цитировать. Итак…
«Из-за плохих дорог средняя скорость автомобильных перевозок в России вдвое ниже, чем в промышленно развитых странах. Наш автотранспорт на одну подвижную единицу перевозит самый маленький груз в мире. На плохой дороге автомобиль расходует от полутора до трех раз больше горючего. Стоимость обслуживания автомобилей возрастает в 3–4 раза, срок службы машины сокращается на треть, а ее производительность падает более чем в два раза. Стоимость перевозок повышается в полтора-три раза.