Страница 6 из 9
В. Рогов: – …после этого – багажник…
А. Караулов: – А ордер на арест, на задержание, хоть что-нибудь показали?
В. Рогов: – Вы знаете, я не мог ни слова сказать, потому что когда тебя бьют в солнечное сплетение…
А. Караулов: – То есть ни удостоверения, кто они такие?..
В. Рогов: – Нет, я не понимал даже, кто это. Я ехал, и скажу честно, эти двадцать минут были самыми длинными, наверное, в моей жизни.
С. Кургинян: – И все делают вид, что ничего не происходит.
А. Караулов: – Абсолютно все, вся Европа.
С. Кургинян: – Вот это называется «свободное общество». Это главное разочарование, фундаментальное.
А. Караулов: – Сереж, в Киеве исчезают люди. Они действительно исчезают. В соцсетях то появляется список, то исчезает. То есть я понимаю, что СБУ Украины и в интернете наводит порядок. Но люди в Киеве исчезают. Крематорий действительно непонятно в чьих руках. Исчез человек – его сожгли. Так когда-то, между прочим, в 1993 году сжигали тех, кто оборонял Белый дом. И опять все молчат. Это я о Европе.
С. Кургинян: – Это на самом деле так. Никто не хочет признать, что из такого глубокого погружения действительно всплывает подводная лодка.
А. Караулов: – Секундочку, люди уже исчезают по всей Украине. Донбасс идет вслед за Киевом прежде всего.
Олег Фролов, координатор общественной организации «Донецкая республика»: – Некоторые люди, конечно, всплывают, если были в СИЗО.
А. Караулов: – То есть если арестованы.
О. Фролов: – А про некоторых вообще тишина. Вот, например, Михаил Михайлович Чумаченко выкраден у себя дома и посажен в Киеве в СИЗО.
А. Караулов: – А он, Чумаченко, кто?
О. Фролов: – Почему-то его украинские СМИ назвали главнокомандующим вооруженных сил Донецкой республики.
А. Караулов: – Ух ты! А на самом деле он кто?
О. Фролов: – Простой человек. Никакой он не военный, и не являлся он никаким главнокомандующим.
А. Караулов: – То есть просто шахтер?
О. Фролов: – Да.
А. Караулов: – Он жив? Что о нем вообще известно?
О. Фролов: – В СИЗО сидит по обвинению в сепаратизме.
А. Караулов: – То есть по обвинению в том, что этот человек, шахтер, главнокомандующий каких-то вооруженных сил, его задержали?
О. Фролов: – У него выбили дверь и выкрали его из дому.
А. Караулов: – И увезли в Киев?
О. Фролов: – Да.
С. Кургинян: – Власть-то бандитская. А метод у бандитов, которые могут держаться на поверхности политического пространства, только один – террор.
В. Рогов: – …Потом меня вытащили в какое-то холодное помещение. Вопросы были профессиональные. И практически люди не скрывали того, что они имеют отношение к СБУ.
А. Караулов: – Но, опять-таки, не представлялись?
В. Рогов: – Не представлялись никак. Я пару раз поинтересовался, но мне говорили: «Вопрос неверный», и били. Ну, то есть, вы понимаете, когда сидишь, и у тебя наручники, мешок на голове, и тебя время от времени бьют то в живот, то в грудь, то по голове, и ты все время ждешь удара, то особого желания спрашивать не было. Вопросы были о том, откуда информация об изнанке Евромайдана. У нас было три таких документальных фильма. Для понимания: первую часть посмотрели три миллиона человек. Задавали вопросы о том, кто мне передавал материалы по изнанке Евромайдана. Требовали фамилии гвардейцев, кто был в школе молодого лидера.
А. Караулов: – То есть политический допрос?
В. Рогов: – Только политический.
А. Караулов: – С применением уголовщины.
В. Рогов: – Физического насилия. Да. Пытать, слава Богу, не пытали. Ногти не выдергивали.
А. Караулов: – Выпустили сразу?
В. Рогов: – Нет. Двое с половиной суток меня там продержали. Не кормили, не поили.
А. Караулов: – Убить могли?
В. Рогов: – Я тогда думал, что да. Абсолютно серьезно, потому что я никого не видел, и тем более не было понимания.
А. Караулов: – Точно так же сейчас в Киеве, как мы с вами предполагаем, арестовывают людей, не представляясь. Люди исчезают, русские активисты, прежде всего.
В. Рогов: – Не просто русские.
Уже и русские журналисты, ваши коллеги. Их просто задерживают, и не сообщают, где они. Им не дают возможности позвонить.
С. Кургинян: – Преступники, бандиты, имеющие нулевую легитимность. Какая у них легитимность? Никакой. Значит, эти преступники вооружатся тяжелым оружием и превратятся из банды с коктейлями Молотова, с рогатками в банду, вооруженную СУ, МИГами, «градами» и так далее.
Уже превратились. Самый страшный пример из тех простых примеров, которые прозвучали на сегодняшний день, – это Донбасс, город Краматорск.
Максим Власов, лидер народного ополчения г. Краматорска, Украина: – Нас со всех сторон обложили, летают самолеты над нами.
А. Караулов: – Над Краматорском летают самолеты?
М. Власов: – Да. Истребители пугают, низко летают. Я так понимаю: идет запугивание. С одной стороны города пытались пройти 9 БТРов и около ста солдат.
А. Караулов: – 9 БТРов украинской армии?
М. Власов: – Украинской армии.
А. Караулов: – Они штурмовали город?
М. Власов: – Они пытались войти в город, но наткнулись на блокпост и гордо уехали. Там было село Сергеевка. Люди повыходили и начали их останавливать.
А. Караулов: – То есть люди своими телами танки останавливали?
М. Власов: – Ну да. Вот таким образом на нашу сторону перешли восемь танков и три БТР пару дней назад. Обстреляли машину гражданскую. Машина вся обстреляна, сидения пассажирские прострелены. Стреляли на поражение. Есть раненые.
А. Караулов: – А сколько в городе Краматорске людей проживает на сегодня?
М. Власов: – Где-то 180 тысяч.
А. Караулов: – И городок, где живет 180 тысяч человек, штурмуют танки?
М. Власов: – Штурмуют танки. Прибыло 100 человек спецназа СБУ Украины.
А. Караулов: – Значит, спецназ, БТР и танки на городок, где 180 тысяч жителей.
М. Власов: – На тот день не было оружия. Сначала у нас были палки. Мы же не думали, что на нас пойдет такая армия.
А. Караулов: Еще раз. Город штурмуют БТРы, танки, а вы с палками против них?
М. Власов: – Палки уже побросали, потому что это бессмысленно просто. Проезд будем закрывать.
А. Караулов: – Своими телами? Дорогу в город? То есть живой щит?
М. Власов: – Да. Дорогу в город.
А. Караулов: – А они стреляли вчера по людям?
М. Власов: – Да, в Сергеевке стреляли вчера.
А. Караулов: – Сергеевка – это деревенька, хутор на дороге к Краматорску?
М. Власов: – Город, город.
А. Караулов: – Убитые и раненые есть?
М. Власов: – Есть раненые. Вы понимаете, дочка мэра – главная по больницам. Его сын – главный по судам. Поэтому информацию нам просто не говорят.
А. Караулов: – Скажите, а власть в городе в ваших руках сегодня? Народного ополчения?
М. Власов: – Нет. Власть сегодня в городе не в наших руках по причине того, что мы не хотим останавливать все процессы, необходимые для города.
А. Караулов: – Еще раз, чтобы было понятно. Вы не пытались взять в городе власть в свои руки народного ополчения?
М. Власов: – Да, мы не пытались.
А. Караулов: – А если власть как была власть, так и осталась, и она подчиняется Киеву, то какая надобность штурмовать Краматорск танками, БТР, и еще спецназ прилетел?
М. Власов: – Бывший генерал или кто-то в Правительстве сказал, что Краматорск будет образцово-показательный город.