Страница 21 из 188
Доказательство № 11.
[иллюстрация отсутствует]
Вот какими темпами растут национальный доход, объем промышленной продукции, капиталовложения, объем сельскохозяйственной продукции.
И, пожалуйста, доказательство № 12.
[иллюстрация отсутствует]
Вот как это всё растет по сравнению с другими странами в 1951-55 и 1956-60 гг. Это советское чудо или, как говорили во всем мире, русское чудо.
А теперь я бы хотел, чтобы Юрий Николаевич Жуков высказал своё мнение по этому поводу.
Жуков: То, что произошло после войны, это действительно чудо. За пять лет восстановить из руин почти всю европейскую часть страны — такого Европа не знала.
Возьмите Великобританию. Да, зимой 1940-41 года битва за Британию, горит Лондон. До сих пор англичане с гордостью говорят о том, как они боролись и с немецкой авиацией и как восстанавливали Лондон, ещё Ковентри. И всё. Страна — целая, невредимая.
Франция хотя формально и воевала на стороне союзников, ничего не было разрушено, кроме деревни Орадур.
Италия пострадала сильнее. До сих пор южная часть Неаполя — руины. Итальянцы сохраняют их, как результат вторжения англо-американских войск, не немецких.
Чехословакия «швейковала» всю войну. Работала на нацистских военных заводах, помогала Гитлеру воевать против нас.
Польша потеряла только Варшаву в результате бездумного восстания. Вся остальная Восточная и Западная Европа, кроме Германии уничтоженной, цела и невредима.
И для них «план Маршала» — это просто толчок для дальнейшего развития.
Для нас — это подвиг, героический подвиг, потому что по-настоящему это было не восстановление, а строительство заново. Народ сам восстановил всё и буквально за пять лет.
Сванидзе: Спасибо. Прежде чем я предоставлю возможность задать вопрос, у меня есть замечание. На мой взгляд слова о том, что Чехословакия «швейковала», что в Польше было «бездумное восстание», — это проявление неуважения по отношению к соседним государствам, соседним народам.
Жуков: В годы войны!
Сванидзе: Да, в годы войны. Я напомню уважаемому эксперту, что в Чехословакии была очень сильная подпольная деятельность против гитлеровцев. Там убили Гейдриха, после чего было сожжено несколько деревень. Я напомню, что Польша вела героическую войну с фашизмом. Там было не одно, а два восстания. Называть их бездумными, они героические, они жертвенные. Называть их бездумными — абсолютно неуважительно по отношению к польскому народу.
Леонид Михайлович, прошу Вас.
Млечин: У нас на самом деле мало расхождений в том, что произошло в нашей стране и во время войны, и после войны, конечно было экономическим чудом. Вопрос стоит только в том, что какое начальство досталось нашему народу.
Проблема-то восстановления, мы не единственные восстанавливались. Германия перестала существовать как государство, Япония была разрушена (?). К 50-му году они восстановились быстрее, чем Советский Союз. Дело не в этом.
Дело в том, первое, в чем были приоритеты восстановления? Это первое. Второе, что получили люди в результате того, что происходило. Та система экономическая… Юрий Николаевич, неужели Вы со мной не согласитесь?…которая существовала невероятно неэффективной. Сейчас Вы получите возможность сказать.
Я сейчас приведу некоторые доказательства. Может быть, Вам будет интересно. № 55.
Материалы по делу.
Из монографии Николая Симонова «Военно-промышленный комплекс СССР в 1920-1950-е годы»: «Обычная практика финансирования строительных работ оборонного и необоронного значения в СССР состояла в том, что в начале заинтересованное ведомство запрашивало в правительстве минимальную сумму, обещав во что бы то ни стало в нее уложиться, затем, когда назначенная сумма уже изрядно растаяла, а строительству еще не видно конца, заинтересованное ведомство запрашивало дополнительные ассигнования, ссылаясь не только на значение объекта, но и на производственные затраты, которые в случае недофинансирования становились совершенно напрасными».
Симонов Н.С. Военно-промышленный комплекс СССР в 1920–1950-е годы: темпы экономического роста, структура, организация производства и управление. — М.: РОССПЭН, 1996.
Николай Симонов — экономист.
При системе, в которой отсутствуют минимальный контроль, рассмотрение того, сколько стоит этот проект, сколько нужно ассигнований, происходит колоссальное в нашей, в тот момент разоренной, стране выбрасывание денег. Т. е. неэффективность. Я к чему говорю, при том же нашем замечательном народе и при тех же огромных ископаемых можно было добиться результатов лучших и больших для народа. Неужели не согласитесь, Юрий Николаевич?
Жуков: Нет, не соглашусь. Если следовать Вашей логике, нынешнее социально-экономическая капиталистическая система доказала свою неэффективность. Послушайте, сколько влетело народу строительство окружной дороги! Сколько заморожено капиталов, вот я хожу по городу, смотрю, три года назад начали что-то строить, реставрировать — и всё брошено. Это значит несостоятельность этого режима.
Млечин: Это значит, что у власти находятся те же самые люди, которые также неэффективно всё это делают, согласен с Вами.
Жуков: Нет, нет. Простите…
Млечин: Не прощу, не прощу. Те же самые люди, воспитанные в тот момент, воспитанные на том примере, позволяют себе вот так растрачивать силы и труд народа. И Вы ещё это воспевать хотите.
Жуков: Я не воспеваю никого, я говорю только об одном, что тогда, в тех условиях, экономических условиях мы могли сделать то, что могли. Выше головы не прыгнешь. Все наши олигархи питаются с того, что было сделано во времена Сталина.
Млечин: Вот правильно, всё это есть люди, им воспитанные, вот именно. Оглянитесь вокруг! Да всё это выращенное им!
Жуков: Да ни черта подобного! Кто Ходорковского воспитывал, Сталин что ли?
Млечин: А где он вырос? С Луны может прилетел? В нашей системе советской, комсомольский работник замечательный.
Кургинян: И Вас тоже тогда воспитывал Сталин! Я не понимаю, тогда всех Ваших свидетелей воспитывал Сталин.
Жуков: Это бюрократическая система, принесенная нам татаро-монголами из Китая. Вот что это, если Вы хотите знать! Да, да, да! Смейтесь над собой!
Сванидзе: Спасибо, полминуты, Сергей Ервандович.
Кургинян: Пожалуйста. Леонид Михайлович, вот Вы всё время говорите, что это неэффективно. Покажите ещё раз доказательство № 11.
[иллюстрация отсутствует]
Кто-нибудь такой рост национального дохода обеспечивал? Дайте № 12.
[иллюстрация отсутствует]
В разных странах мира, но никто из них не обеспечивал такого роста, как у нас. Что Вы считаете по этому поводу. Это же факты.
Млечин: Дорогой друг!
Кургинян: Коллега, коллега.
Млечин: Не хотите быть другом, это Ваше желание, бедняга. Если можно, доказательство № 51.
Сванидзе: Честно говоря, ситуация выходит из-под моего контроля. Ну, давайте.
Материалы по делу.
Из записки первого секретаря Смоленского обкома ВКП(б) Николаева Георгию Маленкову 21 февраля 1953 года: «Сельское хозяйство области находится в крайне тяжелом положении. Денежный доход в среднем на одно хозяйство в 1950 году составил 777 рублей и в 1951 году — 576 рублей.
За последние 8 лет колхозники получили на трудодни в среднем 400–880 граммов хлеба и 11 руб. 54 коп. деньгами. Средняя выработка трудодней на одного колхозника в год составляет 270 трудодней. 44 процента колхозников не имеют коров.
Ввиду низких доходов от общественного хозяйства многие колхозники не хотят работать и самовольно уходят из колхоза. С 1948 года из колхоза выбыло 40 тысяч трудоспособных колхозников и осталось их 311 тысяч человек. Людей стало не хватать для текущих сельскохозяйственных работ
В типовых скотных дворах размещено всего лишь 13 процентов поголовья крупного рогатого скота, остальной скот размещен во временно приспособленных, непригодных, холодных помещениях и, как правило, на навозе, что приводит к массовому заболеванию и отходу скота».