Страница 185 из 188
Райхельгауз: Мне кажется, что… Можно я продолжу?
Вассерман: И, если можно, я бы хотел впервые за несколько лет согласиться с Николаем Карловичем! Да! Действительно, в этой передаче, как и в любой другой, голосуют только самые активные из зрителей. Но историю делают, политику делают именно самые активные! Остальные к ним присоединяются!
Что же касается того, что советский проект рухнул. Да, рухнул. Да! Мы сейчас изучаем, почему. И, когда мы начнем строить социализм второй раз (а это исторически неизбежно), мы будем строить его лучше и умнее, именно благодаря урокам истории!
Стрижак: Пожалуйста, Вам слово!
Бажанов: Был такой китайский руководитель Чжоу Энь-лай. Его спросили: «Как Вы оцениваете Великую французскую революцию?»
Он сказал: «Еще рано ее оценивать. Только 200 лет прошло!»
Так что у нас с Вами еще только все начинается. Мы 20 лет идем по этому пути, и другого пути, в общем-то, конечно, нет. Демократия и свободная экономика. Все самые развитые страны, которым мы завидуем, в которых хотели бы жить, наиболее…
Вассерман: Вы хотите сказать, что все остальные — неразвитые страны?
Бажанов: Да! Но давайте договорим! Они находятся в этой системе. Да? И, в общем, не так у нас… Конечно, у нас масса проблем!
Но зачем уж так бить себя? Головой биться об стенку! У нас население сейчас примерно такое же, как в Папуа-Новой Гвинее. Тем не менее, мы — великая держава! Ни один вопрос без нас не решается, к нам прислушиваются! Наши руководители входят в десятку самых влиятельных людей в мире и так далее и тому подобное! Колоссальные ресурсы! О чем там говорить!
Мы не собираемся, никто из здесь присутствующих не хочет ни хаять наше прошлое, тем более наших родителей и так далее и тому подобное!
Речь идет о том, чтобы опять не вляпаться в сталинизм! И никто из сидящих здесь и вообще в стране этого не хочет! Даже, не осознавая, может быть, что он не хочет, но он не хочет!
Голос: Я хочу!
Бажанов: Потому что, если бы он был…
Стрижак: Так! Подождите, подождите! Вы уже сказали! Давайте! Сергей Борисович, давайте!
Чернышев: Насчет Сергеев Борисовичей! В нашей стране должно быть много Сергеев Борисовичей, хороших и разных!
Мне хотелось бы накануне Нового года сказать несколько слов о любви! Потому что здесь очень много говорилось о денационализации, денацификации. Здесь говорилось с непонятным садизмом о том, что у нас рухнул проект!
Да! В нашей России рухнул важный проект — советский проект! Но Николай Карлович сам тот подземный крот, который, может быть, не осознавая этого, работает на то, чтобы связь времен порвавшаяся, восстановилась.
Так вот, я хочу сказать о любви! О любви!
Потому что предел всех этих процессов «де», ликвидации, нелюбви — это вот гениальный кадр, не могу, его все время вспоминаю.
Когда герой вынимает из капусты найденный там алмаз и ему по телефону сообщают, что ему только что присвоили очередное звание.
И по телефону он отвечает президенту страны: «Служу этому, ну, как его?»
Стрижак: «Этому! Ну, как его? СНГ!»
Чернышев: Несколько слов! Вот история, одна из историй! Короткая история моей семьи.
Прадед — работник муфлонной фабрики, из Астрахани приезжает домой. Жена его (прабабка) сидит у окошка, слышит, едет пролетка. Она открывает окно и видит, что на пролетке новой едет в меру пьяный дед. Видимо, он крупно заработал, бизнес-проект. Он держит новую гармонь. Он подносит к порогу корзинку с раками, живые раки копошатся. Дед становится на пороге, ждет, пока бабка выйдет, пинает корзину! Раки, копошась, ползают. Он в новых сапогах с гармонью выходит. И с песней «Когда б имел златые горы и реки, полные вина…» входит в дом!
Мне хотелось бы, чтобы, когда мы разбираем Советский Союз, мы бы поставили один позитивный вопрос! Давайте посмотрим! Ответим на такой вопрос! Вот один из сюжетов для передачи: «Кто победил в космической гонке? Советский Союз или Соединенные Штаты?»
Я хочу сказать, что…
Стрижак: Ну, подождите! Это о будущем, мы обсуждаем прошлое?
Чернышев: Вот, о любви! Я хочу привести пример, что передача должна обсудить. Это короткий пример. Кто победил, коллеги, в космической гонке? Американцы прилетели на Луну — они там не были с 72-го года. Этот проект завершился.
Мы создали орбитальную станцию. Орбитальная станция находится над нами, туда летают наши «Союзы». «Шаттлы» кончили свой век, они оказались экономически не состоятельными. Наши ракеты летают!
В том же году, когда американцы ступили на Луну и достали образцы породы, туда прилетела космическая станция. Это было технически гораздо более невероятно — «Луна-16». Она доставила породу. Наш космический робот ехал по Луне и все понимали, что Советский Союз победил в космической гонке!
Он победил! И космос до сих пор окрашен нами.
Голос: Хороший проект!
Чернышев: Что мы здесь обсуждаем? Почему мы не обсуждаем такие проекты?
Когда меня спросят однажды: «Что хорошего вот в этих 20-ти годах?», я найду ответ! У меня есть ответ, очень важный. Хорошие, уникальные вещи в истории нашей страны происходят сейчас. И, когда в следующий раз Вы меня спросите, я расскажу.
Хотя я за Сергея Ервандовича, безусловно!
Кондрашов: Можно вернуться на телевизионное поле и к программе «Суд времени», которая замечательная! И я хочу поздравить всех участников, с которыми мы там спорили, ругались и так далее.
И поздравляю, конечно, Сергея Ервандовича потому, что, судя по голосованию, он побеждает!
Поздравляю, тем не менее, всех участников других, хотя Николай Карлович подсуживал! Подсуживал! Было дело!
Стрижак: Он как-то похож на деде Мороза! Говорит: «Вам больше подарков!»
Сванидзе: Нет! Нет!
Кондрашов: Я еще не закончил! Да что ж такое!
Сванидзе: А не надо меня обвинять!
Стрижак: (Обращается к Сванидзе) А Вас никто не обвиняет, кстати!
Сванидзе: А что за манера? Вот так, между прочим…
Кондрашов: Я, ведь с любовью говорил!
Сванидзе: Нет! Не надо про любовь! Про любовь вот кто говорил! (Показывает на Чернышева). С любовью говорить: «Подсуживал!» Это Вы мухлюете, дорогой мой! Если Вы говорите: «Подсуживал!», то дайте мне возможность ответить!
Кондрашов: Вот я говорю: «Подсуживал!» Говорите! Пожалуйста!
Сванидзе: Пожалуйста! Так вот! Я не подсуживал!
Кондрашов: Отлично! Я согласен! Я согласен!
Сванидзе: И это не все!
Кондрашов: Я прошу прощения! Вы не подсуживали!
Сванидзе: Нет! Я объясняю свою позицию!
Кондрашов: Мне хочется сказать! Еще одну вещь!
Сванидзе: Я понимаю, что Вам хочется! Если Вам в следующий раз захочется, не выступайте с обвинениями!
Кондрашов: Вот, кто нам прикрывает рот! Вот, посмотрите, демократия!
Сванидзе: Так вот! Отвечаю! Отвечаю! Немножко про себя! Коротенько!
Кондрашов: Минут на сорок?
Сванидзе: Я сужу не Кургиняна с Млечиным, я сужу исторически факты! И когда эти исторические факты вызывают у меня вопросы, кто бы мне их не излагал: Кургинян или Млечин…
Стрижак: А к кому больше вопросов возникает?
Сванидзе: К Кургиняну!
Кондрашов: От ты, Боже мой!
Стрижак: Почему?
Сванидзе: Ну, что? Это значит, что я подсуживаю?
Кондрашов: Нет, конечно! Нет, конечно! Все! (В зале смех).
Сванидзе: Молодец! Молодец! Продолжайте!
Кондрашов: Теперь помните, мы говорили о том, что не надо говорить неправду!
На каком фоне возник этот проект телевизионный? На каком телевизионном поле? Когда, например, фильм, сериал, вот я вам приведу — «Вербное воскресенье».
Коротко рассказываю сюжет: Внук члена Политбюро влюбляется в солистку Большого театра, которая только что станцевала Жизель, приглашает ее к себе домой, насилует, после чего она обращается в милицию! Ее сажают в тюрьму, потому, что он внук члена Политбюро!