Страница 183 из 188
Стрижак: Виноваты Вы?
Станкевич: Нет! Вопрос не в вине! Вопрос не в вине!
Вроде бы теперь надо пересмотреть все по Советскому Союзу. Советский проект был замечательный! Кучка заговорщиков такую великую державу просто взяла и порушила!
И надо, на самом деле, возвращаться назад в Советский Союз! Back to the USSR!
Вот эта идея. Нет, нет, не сегодня! Но она постоянно возникает в общественных дискуссиях и возникала на этой передаче. Я это слышал собственными ушами.
На самом деле, рухнул советский проект совершенно объективно! Возврата к нему быть не может! По одной простой причине. Это был исторический тупик. Такая система, не основанная на коммунистической идеологии, не может существовать! Стоило только попытаться отделить Коммунистическую партию, вывести ее, не делать ее монопольно правящей — и рухнул советский проект! Он не может без тоталитарной коммунистической идеологии!
А вот, что происходило в нашей истории, я убедился в этом за цикл данных передач. Постепенно в нашей истории, слава Богу, прирастает пространство личной свободы и личной ответственности.
Мы разучиваемся, разучиваемся постепенно любить наших тиранов. Слава Богу, мы прошли через несколько тиранов!
У нас был маньяк-тиран Иван Грозный! У нас был прогрессист-тиран Петр I, у нас был тиран-утопист Ленин! У нас был тотальный тиран Сталин!
Мы прошли через разных тиранов! И мы, наконец, разучаемся их любить! И в этом, я вижу главное достижение нашей истории! И перестройка, слава Богу, в этом сыграла огромную роль! Поэтому, давайте расширять пространство личной свободы и личной ответственности и не любить своих тиранов! Не надо ими гордиться! Отнестись к ним объективно надо, но не надо ими гордиться!
Стрижак: Сергей Борисович! На это и существует личная свобода, что люди выводы сделают сами! Я хочу!..
Вассерман: Как приятно видеть детские штанишки, из которых я давно вырос!
Стрижак: Итак, мы продолжаем наш разговор в этой студии. Напоминаю, это специальный выпуск программы «Суд времени».
Я сказала, что сегодня приехали зрители, которые голосуют, звонят. Да? Вы активны и закадровы всегда были. Вот Вы сегодня тоже присутствуете при диспуте!
Вас обвиняют в том, что Вы, либо Вы находитесь под обаянием личности одного собеседника. Либо Вы выбираете непонятно, в соответствии с собственным нехорошим образованием и недостаточным жизненным опытом, как голосовать.
Что Вы можете? У Вас сегодня есть возможность ответить людям, которые заочно с Вами спорили все эти месяцы.
Зритель 1: Спасибо. Во-первых, я имею счастье быть студентом историко-архивного института, поэтому я не просто так отношусь к истории.
Стрижак: Необычный зритель! Коротко, коротко, пожалуйста!
Зритель 1: Да! Это большое счастье! Вот, я не согласен полностью с господином Меньшовым. Последние 20 лет — это время величайшего счастья! Почему? Потому что, наконец, люди получили свободу! В каком смысле?
Стрижак: Скажите, а сколько Вам лет?
Зритель 1: Двадцать один.
(В зале смех).
Зритель 1: Я объясню! А я объясню! В свои 21 год я имею возможность учиться — раз, работать на серьезной работе и иметь свой бизнес! И всем этим заниматься!
Стрижак: Послушайте! Вы бы имели в советское время и работу, и учебу…
Зритель 1: Нет! Я бы не смог все это сочетать! Я бы не смог сочетать! Я бы не смог сочетать эту активную позицию! Я бы не смог получать те знания, которые я хочу!
Стрижак: Да ладно! Я работала с 17-ти лет! Что Вы мне рассказываете!
Зритель 1: Хорошо! Сейчас по поводу, хотя бы истории! Учась на историческом факультете, у нас есть разные преподаватели, есть придерживающиеся одной точки зрения, вот, скорее такой консервативно-советской. И те, кто придерживается либеральной точки зрения.
И теперь студенты имеют право выбирать свою позицию полностью и всегда!
Не так, как было в Советском Союзе, когда была задана линия. И, когда я открываю советские учебники, то, простите, конечно, но 30-40-50 страниц заняты просто идеологической пустословицей.
Стрижак: Извините, правильно! Как Вас зовут?
Зритель 1: Слава!
Стрижак: Знаете, Слава! А я Вам могу сказать, что мы учились так! Мы сдавали одно, а думали другое!
Зритель 1: Разве это нормально? Разве это нормально?
Вассерман: Я, что думал, то и сдавал!
Стрижак: Ладно! (Обращается к зрительнице). Ваше мнение! Пожалуйста! Пожалуйста!
Млечин: А чего вы радуетесь? Молодой-то человек говорит разумные вещи!
Стрижак: Нет! Хорошо! Я просто к тому, что мы с вами были не такие ущербные! Мы с вами не были ущербными!
Млечин: Вы сформулировали этот безумный результат, на самом деле! Вы сформулировал безумие той жизни! Человек думает одно, а в реальности — другое! Но это же безумие! Это же раздвоение личности! Чего же радоваться?
Сванидзе: А делает вообще — третье!
Млечин: Это замечательно! Замечательно, что сегодня молодежь может думать, что хочет. Ну?
Меньшов: Вы явно придерживаетесь демократической ориентации! Почему они никак не сходятся у вас в голове?
Зрительница 1: Я хочу сказать, что я поддерживаю Млечина, просто потому, что двадцать лет назад мы с моим мужем, оставив восьмилетнюю дочку одну, пошли к Белому Дому, значит, в ночь с 20-го на 21-е августа, если кто-то помнит, что происходило тогда.
И мы знали, в общем-то, за что мы идем. Мы не хотели, чтобы нашу дочку водили строем под салютом, под барабан, так сказать, под речевки, под эти идиотские, там, марши, значит!
И, собственно говоря, я очень рада, вообще, что моя дочь выросла в результате не будучи ни пионеркой, ни комсомолкой, а будучи просто человеком! Будучи просто гражданкой своей страны! Вот!
Стрижак: Очень коротко, пожалуйста, будьте!
Зритель 3: Я поздравляю себя, телевидение и наше общество с этой долгожданной программой! Потому что, наконец-то, появилась возможность дать громкий и внятный отпор той полуправде воинствующей! Той кривде, с помощью которой нас, извините, в последние 25 лет пытались превратить в духовных инвалидов! Забывших, кто они и где их дом!
Что, наконец-то появилась возможность дать отпор этим новым духовным Эдипам! Которые все пытаются убить отца и вскарабкаться на мать — Россию! Понимаете?
Стрижак: Отдайте! (Пытается забрать у Зрителя 3 микрофон).
Зритель 3: И я очень счастлив! Извините. (Не отдает микрофон и продолжает говорить).
Я счастлив за нашу молодежь, которая, невзирая на все то, что с ней проделывали! Сейчас, как стебельки сквозь асфальт пробиваются, благодаря этой программе, во многом!
И на все ваши маленькие ответы, выражаясь по-жванецки, задают один большой вопрос! Спасибо!
Стрижак: (Обращается к зрителям) Если позволите, я заступлюсь за то, что Вы сказали! А для чего мы это делаем? Вообще, история кого-то чему-то может научить?
Басовская: Может!
Стрижак: Мы поняли! Сделает ли нас это лучше и безопаснее?
Кургинян: Можно Вам контрвопрос? Скажите, пожалуйста!
Стрижак: Ну, давайте!
Кургинян: Завтра… (Мысленный эксперимент, как это называется, Эйнштейн предлагал). Завтра объявлены абсолютно демократические выборы! Вот, все позиции высказаны, всем даны равные права! И 94% населения проголосовало за то, что они хотят вернуться в советскую цивилизацию! Этот демократический выбор мысленный Вы поддержите?
Сванидзе: А кто Вам сказал, что 94%?
Кургинян: Я говорю, мысленный эксперимент…
Басовская: Мы не сможем вернуться!
Кургинян: Если это будет?
Сванидзе: Сергей Ервандович, кто Вам сказал?.. А, если 90% проголосуют против, Вы поддержите? Что?