Страница 181 из 188
Райхельгауз: Я знаю, но, тем не менее, тем не менее!
Кондрашов: Большая часть — закрашена!
Райхельгауз: Тем не менее, в Рейхстаге сегодня существует отдел (я этим занимался специально) который…
Стрижак: Хотя бы есть, хотя бы есть…
Райхельгауз: отдел специальный, и платит им немецкое государство деньги немецких налогоплательщиков, чтобы реставрировать, чтобы записывать, чтобы сохранять, чтобы научно объяснять графики русских солдат. Поэтому они так живут сегодня!
Стрижак: Сергею Борисовичу слово! Сергей Борисович давно ждал!
Райхельгауз: Им не стыдно! Им не стыдно!
Кургинян: Вы призываете нас к денацификации, а мы Вам показываем, что это не пройдет!
Стрижак: Сергей Борисович!
Райхельгауз: Я призываю Вас…
Сванидзе: Дорогие друзья! Дорогие друзья! Ничего подобного!
Райхельгауз: Я призываю Вас…
Сванидзе: Позвольте, я скажу! Я прекрасно понимаю Иосифа Райхельгауза. Ни к какой денацификации он не призывает. Он призывает к правде!
Райхельгауз: Да.
Сванидзе: Он говорит, что народ, который признает правду своей истории, будет уважать себя! Не нужно приукрашивать правду своей истории! Не нужно врать! Вот, что говорит Райхельгауз! Не нужно врать самим себе, не нужно врать своим детям! Не нужно делать из своей истории сладкую патоку!
Кондрашов: Я Вам расскажу!..
Сванидзе: Секунду!!! Секунду!!! Секунду!!!
Кургинян: Да! Я Вам могу сказать!..
Сванидзе: Секунду!!! Секунду!!!
Кургинян: А почему только Вы можете всех затыкать в этой программе?
Сванидзе: Нет, сначала я закончу, а потом Вы…
Кургинян: Вы и теперь судья, что ли? Вы судья!?
Сванидзе: Да, я судья в этой программе!
Кургинян: И сейчас судья?
Сванидзе: И сейчас…
Кургинян: Ника! Ника! Скажите что ли! Пусть он выйдет на Ваше место!
Стрижак: Я Вам дам! Я Вам дам слово в этой программе!
Сванидзе: Так вот, еще раз повторяю, абсолютно согласен с Райхельгаузом в этом! И вряд ли кто-нибудь в этом зале будет спорить с тем, что своим детям, своей стране нужно говорить правду! Не боясь этой правды! И дети разберутся! Надо им гордиться своей страной — они будут ей гордиться! Потому что, если у этой страны великая история, она может быть и трагической. Она при этом остается великой. И дети будут гордиться своей страной, а враньем…
Стрижак: Но Николай Карлович!
Кондрашов: А Вы, как считаете? Надо гордиться?
Сванидзе: Да! Надо! А враньем — не надо! И врать не надо! И врать не надо!
Стрижак: Николай Карлович! Простите господа! Господа! Господа!
Кургинян: Похоже, здесь говорит один Николай Карлович!
Сванидзе: Сергей Ервандович, Вы тоже не обижаете себя!
Стрижак: Подождите, Николай Карлович!
Я прошу прощения, Сергей Борисович! Я хочу посоветоваться с Натальей Ивановной! Наталья Ивановна! Детям говорить правду! Но, разве не тогда начинается история, когда многое зависит от того, как мы расскажем, какие мы поставим акценты?
Басовская: Конечно.
Стрижак: Мы можем повторить одни и те же факты, и это будут 2 разные истории!
Стрижак: Не так просто, Николай Карлович!
Басовская: Мы живые люди! Уйти от своих эмоций не можем! Надо стремиться к правде. Это процесс. Но стремиться надо! К горькой правде!
Кургинян: Ника! Знаете, все-таки надо ответить!
Стрижак: Давайте, вот Сергей Борисович!
Станкевич Сергей Борисович (1954 г. Московская область, г. Щелково) — российский политик.
Станкевич: Нет! Я хотел бы тоже отнестись к одному эпизоду, который здесь упоминался, что вот, если демократов снимали снизу, и поэтому, казалось, что их много.
23-го января 91-го года…
Поляков: Это был 93-й год, про который я рассказывал…
Станкевич: 21-го января. 23-го января 91-го года я был свидетелем одного исторического события. Оно произошло на той же Манежной площади, которую мы наблюдали несколько лет назад. На этой Манежной площади, еще не застроенной скульптурами Церетели, находилось 800 тысяч человек. Я подарю господину Полякову снимок, сделанный сверху, где видны…
Поляков: Я говорил про 93-й…
Станкевич: Не мешайте мне, пожалуйста! Вы же не дослушали! Я хотел сказать, что там стояло свыше 800 тысяч человек!
Поляков: Ну и что?
Станкевич: И они скандировали: «Свобода умрет вместе с нами!» Эти 800 тысяч людей!
Поляков: Они остались живы, а свобода умерла!
Станкевич: Они вполне были взрослыми, состоявшимися людьми. Подавляющее большинство из них до сих пор, слава Богу, живо! И тот факт, что они не довольны нынешней Россией, которую вовсе нельзя изображать, как страну победившей демократии, не заставляет их больше любить тиранов в нашей истории. Вот и всё!
Поляков: Вы со мной сейчас спорите?
Стрижак: Так! Давайте сейчас, Юрий Михалыч…
Поляков: Сергей Борисович! Я хочу Вам напомнить один эпизод из нашей совместной биографии!
Стрижак: Все заинтригованы…
Поляков: Когда Вы были советником президента, значит, Ельцина. И как-то раз мы с Вами где-то, так сказать, общались, по-моему, в каком-то спортзале. Вы там собирались или газету, или какой-то журнал издавать. И вот мы с Вами беседуем.
Вы говорите: «Да, ситуация идет, в общем-то неважно, наверное, скоро придется из этой страны уехать».
И Вы действительно… Это был 93-й год! И вы, действительно, вскоре из страны уехали и долго были!
И вот, к сожалению, к сожалению, многие, вот из Вашей генерации, которые хотели изменить страну, поступили именно так! Они предали те идеалы, за которые скандировали эти, действительно, 800 тысяч!
И теперь, спрашивать, понимаете, с уже нынешней власти за свои ошибки это, вот сейчас, любимое занятие.
Вот мы в 91-м защищали страну, а вот…
Станкевич: Каждый отвечает за свои ошибки, извините! Я за свои готов отвечать. А вот нынешняя власть пусть захочет за свои!
Голос: А можно покороче!
Стрижак: Нет! Давайте поступим так! Как часто бывает в этой программе, одного слушания дела недостаточно, чтобы разобрать серьезную тему. Мы продолжим наши слушания сразу после выпуска новостей. Не переключайтесь!
Стрижак: Еще раз, добрый вечер! В эфире снова спецпроект программы «Суд времени». По правилам этой программы я прошу вывести на экраны материалы по делу.
Материалы по делу.
С момента выхода программы «Суд времени» в эфир, летом этого года, интерес аудитории к проекту растет с каждым днем. Телекритики поражены числом зрителей, которые хотят разобраться в недавних событиях прошлого. История стала более востребована, нежели современность. По мнению ученых, итоги программы лишний раз доказывают, что в российском обществе существует четкое разделение гражданской позиции в отношении истории собственной страны.
В 90-е годы прошлого века господствующей точкой зрения на историю была либерально-демократическая. Насильственная коллективизация, изнурительная работа оборонки, репрессии, кровавые расправы времен Гражданской войны. На протяжении десятилетия вся советская история представлялась чередой чудовищных преступлений.
С начала 2000-го года ситуация несколько изменилась. Либералы были отчасти потеснены. И в обществе произошел возврат к советским ценностям. При этом, каждая версия того или иного исторического события обладает своим набором фактов и интерпретаций.
Ежедневная борьба за прошлое на телевизионном экране, по мнению социологов, приведет, в конце концов, если не к выработке консолидированного, а не фрагментарного, как сейчас, восприятия обществом истории, то, хотя бы к осознанию исторических побед и ошибок.
А история, как известно, это не только знание прошлого, понимание настоящего, но и предвидение будущего.