Страница 155 из 191
А потом это общество прельстили дешевыми антисоветскими мифами. И на какое-то время оно в них поверило. Это только сейчас оно прозревает! И когда оно прозреет окончательно, и мифы эти рухнут, может быть, мы и найдем путь, который не повторит прошлый советский путь, но который будет учитывать его, уважать его!
И мы двинемся вперед! Может быть, не только себя и детей спасем, но и весь мир еще раз!
Ясин: Ой-ой-ой-ой…!
Кургинян: Весь мир — который отбросил наш советский опыт, а мы знаем ему цену! И будем помнить подвиг наших отцов и дедов!
Сванидзе: Спасибо. Леонид Михайлович, прошу Вас.
Млечин: Я хочу, напоследок, сослаться на мнение Алексея Николаевича Косыгина. Для молодых зрителей напомню, что Алексей Николаевича Косыгин всю жизнь работал в советской экономике: нарком, министр, заместитель главы правительства. А потом с 1964 года и до самой смерти, полтора десятка лет возглавлял Советское Правительство. Он перед смертью стал болеть тяжело. И вот лежа в больнице, он стал вспоминать свою юность, а начинал он в годы НЭПа агентом кооперации в Сибири — где и женился. И вот он перед смертью — глава советского правительства — вспоминал об успехах потребительской кооперации в годы НЭПа: «Вы представляете, как были обустроены сибирские тракты? На постоялых дворах чисто и уютно. В придорожных трактирах хорошо, сытно кормили. Человек должен иметь возможность каждый день попить пивка, чайку в недорогом кафе. А мы после НЭПа лишились мастеров, портных, сапожников. Где сегодня хороший костюм сшить? Мне, — говорит глава правительства, — сошьют в кремлевской мастерской, а другим? Раньше в Москве, — говорил Косыгин, — на каждом шагу сидел сапожник в будке. Мелкий ремонт, почистить обувь за копейки, пожалуйста, пирожки горячие на каждом углу предлагали».
Глава советского правительства, который всю жизнь сдавал эту экономику, вдруг на склоне лет, перед смертью понял, что, фактически, все им сделанное пошло прахом. А раньше, в годы НЭПа, до сталинской индустриализации, было лучше.
Сванидзе: Спасибо. Сейчас будет короткий перерыв, после которого мы начнем голосование в зале.
Сванидзе: В эфире «Суд времени». Сейчас мы прекращаем наше телевизионное голосование, и я прошу проголосовать зрителей в зале.
Напоминаю вопрос: «Индустриализация: неоправданный надрыв или спасительный прыжок в будущее?». «Неоправданный надрыв» — кнопка № 1, «Спасительный прыжок в будущее» — кнопка № 2.
Прошу вывести на экран результаты голосования в зале.
Результаты голосования в зале:
«Неоправданный надрыв» — 58%,
«Спасительный прыжок в будущее» — 42%.
Сванидзе: Сейчас огласите, пожалуйста, результаты телевизионного голосования.
Результаты телевизионного голосования страны:
«Индустриализация: неоправданный надрыв или спасительный прыжок в будущее?»
«Неоправданный надрыв» — 8%
«Спасительный прыжок в будущее» — 92%
Результаты Интернет-голосования на сайте 5 канала:
Неоправданный надрыв (9%)
Спасительный прыжок в будущее (91%)
33. Григорий Распутин — жертва мифотворчества или разрушитель монархии?
Сванидзе: Здравствуйте! У нас в России, как известно, прошлое непредсказуемо. Каждое время воспринимает прошлое по-своему. В эфире «Суд времени». В центре нашего внимания исторические события, персонажи, проблемы, их связь с настоящим.
У вас, нашей телевизионной аудитории, также будет возможность высказаться, то есть проголосовать. Такая же возможность будет и у сидящих в зале.
Тема наших сегодняшних слушаний: Григорий Распутин — жертва мифотворчества или разрушитель монархии?
В том, что при императорском дворе появился Распутин, нет ничего удивительного. И до него при дворе было много шарлатанов: француз Филипп, Митька Козельский, кликуша Агинушка, гадалка Гриппа пророчили, поили голубиной водой, гипнотизировали. Нечего удивляться на царскую семью с больным наследником: в 17-м году целую страну соблазнят абсолютным шарлатанством.
Напоминаю вопрос слушаний: Григорий Распутин — жертва мифотворчества или разрушитель монархии?
Мы запускаем голосование для нашей телевизионной аудитории. Номера телефонов вы видите на экране.
Обвинитель на процессе — политолог, президент Международного Общественного Фонда «Экспериментальный Творческий Центр» Сергей Кургинян.
Защитник на процессе — писатель Леонид Млечин.
Сейчас прошу вывести на экран материалы по делу.
Материалы по делу.
Григорий Распутин появился при дворе в самые трагические годы русской монархии. 1 ноября 1905 года император Николай II записал в дневнике: «Познакомились с человеком божьим Григорием из Тобольской губернии». В российской историографии считается, что «человек божий» Григорий Распутин изначально был призван ко двору как целитель. Образования сибирский мужик никакого не имел, но, по слухам, обладал даром врачевателя: лечил цесаревича Алексея от гемофилии, нарушения свертываемости крови. Благодарная мать, императрица Александра Федоровна, в долгу не осталась: целителя поселили в центре столицы. Его бурная личная жизнь, оргии, пьянство приводили столицу в ужас. Царь в народном сознании оказался во власти колдуна. Сам император писал, что видел этого сибирского мужичка всего два раза в жизни. Якобы во дворец тот приходил редко. Но народную молву было уже не остановить. Во время Первой мировой войны негативный образ Распутина начал активно использовать Запад. Позже — русские революционеры.
Сванидзе: До начала прений у меня вопрос к Млечину и Кургиняну: в чем актуальность темы?
Прошу, сторона обвинения. Сергей Ервандович, актуализируйте тему, пожалуйста.
Кургинян: Мне кажется, что очень важно понять состояние системы, которая вдруг делает фактором такого человека, которого вы сейчас видели на экране. В принципе, ведь он и появиться-то особенно при дворе по-настоящему не мог, и развернуться ему было трудно, потому что любая система как-то себя защищает. В каком же состоянии находилась политическая система царизма и почему она находилась в этом состоянии, если этот вирус проник в нее и начал там активно работать? Это первое.
Второе. Знаете, есть, не только в математике — вообще в теории хаоса, такой «эффект бабочки». Вот бабочка села на огромное сооружение в каком-то слабом месте, помахала крылышками, и вдруг сооружение рухнуло. Всегда возникает вопрос: бабочка случайно села в это место? Ее, эту бабочку, в это место кто-то посадил? И что же это за система, если могла так несколько раз сделать крылышками эта бабочка, и система вдруг рухнула?
Почему мне кажется, что нам очень важно это понять? Потому что система, находящаяся в определенном состоянии, всегда рушится таким способом. И далеко не факт, что это важно только для нашего понимания нашего прошлого. Может быть, исследование этого феномена нами сейчас может что-то нам раскрыть и в будущем. По крайней мере, может научить нас, как избегать «эффекта бабочки». Потому что если этого эффекта не избегнуть и не понять его закономерности, он может сработать снова, и мы можем оказаться совсем уже без страны. Тем более что опыт того, как мы вдруг ее лишаемся, у нас есть!
Сванидзе: Спасибо. Сторона защиты. Прошу Вас, Леонид Михайлович.
Млечин: В те годы по Петрограду ходила страшная история о таинственном автомобиле, который мчался через Марсово поле, потом по Дворцовому мосту, и исчезал где-то. И из этого автомобиля стреляли, и были даже раненые, которые говорили, что в них стреляли. И все говорили: «Это Распутин!» А почему, говорят, Распутин? «Потому что все плохое от него!» Был реальный человек, Григорий Распутин, и был образ. Или, точнее, миф созданный. И этот миф скрыл от нас реального человека и реальную историю, а она необыкновенно интересна.