Страница 136 из 158
Славин: XII съезд был в 1923 году. Прошло всего лишь, сколько? 6 лет после революции.
Млечин: И эти люди неграмотные, стали управлять страной. Речь идет о партийных делегатах!
Славин: Ну, во-первых, насчет управления. Вот здесь была одна фальсификация со стороны…
Млечин: А кто? Партия управляла страной, вот эти люди с низшим образованием.
Славин: Да, подождите Вы.
Кургинян: Я протестую! Ну Вы же вообще не даете говорить.
Славин: Задает вопрос и…
Кургинян: Вы не только делаете суперцитаты, но и вообще не даете говорить.
Млечин: Я следую Вашему примеру всего лишь.
Кургинян: Ну хорошо, Вам аплодирую.
Славин: Я… Я… Я Вам отвечу очень просто…
Сванидзе: Леонид Михайлович, позвольте свидетелю ответить, прошу Вас.
Славин: …Во-первых, не фальсифицируйте цитаты. В частности, вот товарищ Сахаров или господин Сахаров, говорил, это я по старому к нему обращаюсь, говорил о том, что якобы есть ленинская формулировка, что «хозяйка должна неграмотная управлять страной».
Кургинян: Кухарка.
Славин: Кухарка. «Учиться управлять» — он говорил. Это две разные вещи. Это еще одна мифология, которая здесь существует. Он никогда не говорил, что неграмотный человек должен управлять, он должен учиться управлять. Это первое.
Второе, то что Вы показали, так сказать, из документов. О чем говорят эти документы? Какая проблема была перед Советской властью, и она ее решила.
Вы говорили о других странах, а в Америке знаете, сколько сегодня неграмотных?
Млечин: Сколько?
Славин: При всем их уровне?
Млечин: Сколько?
Славин: Несколько миллионов человек вообще не умеют писать.
Млечин: Благодарю Вас.
Славин: Так вот я Вам хочу сказать…
Млечин: Всё, спасибо большое. Нет, нет, нет…
Славин: А почему Вы ушли?
Млечин: Время истекло.
Славин: А почему Вы ушли?
Сванидзе: Время, время истекло, на самом деле.
Славин: И последний вопрос, я бы…
Сванидзе: Я добавляю Вам 20 секунд.
Славин: Да, пожалуйста. Все, кто уехал из России — это люди, которые не приняли Советской власти. И часть из них активно боролась против Советской власти. Они уехали и Ленин спас им этим жизнь.
Млечин: Ну, да, а то бы их расстреляли здесь, конечно.
Славин: Потому что низы, потому что низы…
Млечин: В этом я с Вами согласен.
Кургинян: Так Вы отошли, или?… Где находитесь-то?
Млечин: Нет, нет, спасибо большое, у меня нет больше вопросов.
Кургинян: Пожалуйста, пожалуйста.
Сванидзе: Спасибо. Сторона обвинения, прошу Вас. Ваш тезис, Ваш свидетель.
Млечин: Благодарю Вас. Могу ли я своих свидетелей попросить высказаться на ту же тему? Виссарион Игоревича Алявдина, историка и члена Дворянского собрания, и политолога Андрей Николаевича Окара.
Сванидзе: Хорошо.
Млечин: Давайте по одному. Может быть, вы начнете, Виссарион Игоревич?
Алявдин: Ну, наверное, будет более важно, что я все-таки вице-председатель историко-родословного общества, и знаю не понаслышке об этой эпохе. Конечно, у нашего главного защитника есть некая генеалогическая сложность, сыновьи оправдания своего деда, который был белым, потом стал красным. Всегда хочется, конечно…
Сванидзе: Я просил бы глубокоуважаемого свидетеля не переходить…
Кургинян: Это плохо закончится…
Сванидзе: …к биографиям присутствующих.
Алявдин: Ваша Честь, я понял.
Кургинян: …в этом зале, если еще одно слово будет сказано о моих родственниках. В этом зале Вы схлопочете по морде.
Сванидзе: Сергей Ервандович, прошу Вас…
Алявдин: В данном случае оскорбление прозвучало сейчас. Я приношу извинения суду и могу сказать, что я в такой же степени имею право отстаивать честь и достоинство своих предков и родственников, которые оказались как здесь, так и за рубежом.
Кургинян: Я не задевал это.
Алявдин: И они сбегали… бежали из страны не потому, это некий реверанс в предыдущую тему, не потому, что они не приняли идеологически. Над жизнью миллионов людей нависла смертельная опасность. Людей уничтожали. Не пугали, не высылали. Этот знаменитый пароход, на который Ленин, оказывается, из гуманных соображений, поместил нашу интеллигенцию, это была лишь ширма того, что творилось на Соловках, как вы знаете. Горы трупов… Вы ссылаетесь, только что звучала дикая ссылка на перепись. Все прекрасно знают эту перепись, как она делалась. В стране не досчитались десятка миллионов человек, а потом товарищ Сталин ее немножко укрупнил. Укруп… Потому что нету этих людей.
Послушайте, 3 миллиона это была только живая эмиграция. Не надо фальсификаций. Вообще сегодня у меня возникает ощущение, несмотря на заявление Сергей Ервандовича, что напротив сидит абсолютно коммунистическая, так сказать, старая профессура, на уровне истории КПСС мы разговариваем. Все аргументы… Мы почему-то должны верить в самооправдание…
Кургинян: Зато с Вами сидит не профессор истории КПСС.
Алявдин: Поэтому… Не будем… Поэтому у меня есть ощущение, что нету у нас с вами пока стремления найти…
Сванидзе: 30 секунд. 30 секунд.
Алявдин: …объективность в этом вопросе. Что касается достижений Советского государства, важно подчеркнуть одно. Советское государство, и там уже период Сталина и Брежнева, делались смертельно тяжелые для всего нашего народа попытки вернуться в то состояние, в каком бы мы были, если бы сначала в 1917 они не раскачали лодку, использовав слабое и достаточно неспособное Временное правительство, в данном случае немножко…
Сванидзе: Ваше время истекло.
Алявдин: Еще раз 20 секунд, если можно.
Сванидзе: 10 секунд.
Алявдин: Так вот, это была попытка вернуться в то, где мы уже были. Все знают и замечательные слова Черчилля, который говорил: «Как обидно, что накануне поражения Германии в разгар, который был бы смертельным, наступления русских войск, произошла эта странная чудовищная оплошность».
Сванидзе: Прошу прощения, Ваше время истекло. Спасибо.
Млечин: Ваша Честь, один свидетель остался совсем не опрошенный. Нельзя ли дать небольшое время, в порядке исключения еще одному свидетелю? Хотя бы коротко выступить?
Сванидзе: Мы готовы это сделать за счет Вашего заключительного слова.
Млечин: Ладно, за счет моего заключительного слова. Ради бога.
Сванидзе: Прошу Вас. 30 секунд.
Окара: Да, большевики, действительно, создали и реализовали в Советском Союзе модернистский проект. Но при этом они сломали хребет нации. Можно говорить о том, что культура авангарда была замечательна, которая в 20-е годы развивалась. Она была чудесна и в этом смысле она была лидером мировой культуры. Но после этого начинается соцреализм и культура советских народов на несколько десятилетий просто проваливается в эстетическом отношении. Не говоря уже, допустим, целое…
Сванидзе: Прошу прощения, Ваше время истекло.
Окара: …целый период в украинской культуре называется «расстрелянное возрождение». Догадайтесь почему.
Сванидзе: Спасибо.
Млечин: Благодарю Вас.
Сванидзе: Сторона защиты имеет возможность задать вопрос свидетелям обвинения.
Кургинян: Скажите, пожалуйста, Вы считаете, что победа в Великой Отечественной войне, достигнутая страшной ценой, спасшая мир от фашизма и все остальное, не является исторической заслугой страны, которую исторически же построили большевики?
Алявдин: Могу отвечать?
Кургинян: Да.
Алявдин: Я ожидал этот вопрос. Безусловно, нет. Потому что российскому народу и российской армии привычно побеждать в войнах. Мы победили в 1612-м, в 1812-м, в русско-турецкой войне…