Страница 135 из 158
Материалы по делу.
Количество ВУЗов | Количество студентов
1913–1914 года — 105 | 127423
Конец 1920-х годов — 255 | 216000
Кургинян: Количество вузов, количество студентов: 1913–1914 гг. — 105 и 127 тысяч; конец 1920-х годов — 255, 216 тысяч. Дальше.
Сванидзе: Вторую таблицу.
Материалы по делу.
Количество грамотных.
1897 год | 1939 год | 1959 год
21 % | 87,4 % | Почти 100%
Кургинян: Количество грамотных. Всё видите? Теперь я хочу, чтобы это прокомментировали, подряд, сначала, если можно, Славин, потом Емельянов, и потом Марченя.
Славин: Собственно говоря, мне легко говорить, поскольку уважаемый член-корр. Академии Наук Сахаров уже сказал, что из себя представляла Россия в 1917 году. Когда половина населения было безграмотных, когда люди с высшим образованием были, так сказать, считались на десятки. И что получилось потом. В 1959 году вообще решен был вопрос о проблеме грамотности. Все население стало образованным. Еще спустя несколько лет все получили всеобщее начальное, затем среднее образование. Поставлен вопрос о всеобщем вузовском образовании. Это маленькие следы, но я бы сказал другое, хотел бы заметить…
Самое главное достижение Советской власти это, конечно, в ее культуре. И если мы назовем простые имена, такие как Шолохов, такие как Алексей Толстой, с их романами, которые получали, так сказать, Нобелевскую премию, станет ясно, что дала Советская власть именно людям культуры.
Кургинян: Вы имеете в виду Шолохова — Нобелевскую премию.
Славин: Конечно. Я просто хочу сказать… Минуточку, просто одну оговорку скажу — не бывает истории как Невского проспекта, в любой истории бывают катаклизмы, бывают провалы. Большевики — они разные. Еще, так сказать, Шолохов показал, что есть Нагульнов, есть Размётнов, есть другие большевики, которые по-разному понимают явления — это отразилось и в политике. Поэтому, когда говорят о прорыве, так сказать, или конце эксперимента, этот эксперимент был разный. Но позитив всегда превалировал.
Кургинян: Емельянов, пожалуйста. Юрий Васильевич, Вы как считаете?
Емельянов: Достижения Советского Союза в социально-культурной области были неоспоримы. Забывают одну вещь, говорят, как правило, о горах трупов. Так вот прошу обратить внимание еще на одну вещь, с 1922 года по 1940 год население России, Советского Союза, СССР, увеличилось на 43 миллиона человек. Никогда за всю историю России такого прироста не было.
Кургинян: Спасибо.
Емельянов: Дальше, погодите, 18 лет следующие, брежневский, период застоя, оплеванный, оболганный и так далее, население увеличилось на 20 миллионов человек. Прошло 20 лет вот нынешнего, вашего правления, и мы имеем 15 миллионов убыли населения.
Сванидзе: Я прошу прощения, я прошу прощения, уважаемый свидетель. Под «вашим правлением» — Вы что имеете в виду?
Емельянов: Под «вашим правлением» я имею в виду…
Сванидзе: «Ваше» — это чье?
Емельянов: Ну, вот тех, кто управляют этой страной.
Сванидзе: Так Вы к кому обращаетесь — к президенту Медведеву, премьер-министру Путину?
Емельянов: К президенту Медведеву…
Сванидзе: «Ваше» — Вы к ним сейчас апеллируете?
Емельянов: К президенту Медведеву и к Путину… Да, да, да. Вот в этом смысле…
Сванидзе: Хорошо.
Емельянов: Конечно. Только
Сванидзе: Нет, а я не понял — это обращение ко мне? Потому что «Ваше» звучало…
Кургинян: Нет, нет, нет…Никоим образом.
Сванидзе: Может быть это к Вам — я не знаю.
Кургинян: Нет, нет, нет. И никто не считает, что Вы злодейски сократили население. Нет.
Емельянов: Самое главное, наш пример оказался заразительным.
Кургинян: Я… из моего последнего слова.
Сванидзе: Да, я прибавляю 20 секунд на полемику со свидетелем, но остается 20 секунд.
Емельянов: Во всем мире наш пример стал заразительным. И по развитию образования, и по бесплатности медицины, бесплатность образования. Советский пример стал первый и заразительный для всего мира. Жилплощадь, которая отнимала всего 3 % от семейного бюджета — да где это видано было? И где это видано сейчас?
Кургинян: Спасибо, Юрий Васильевич. У Вас есть маленькая возможность…
Сванидзе: Я готов добавить еще 20 секунд.
Кургинян: Да.
Марченя: Отвечая на поставленный вопрос, хотел бы вспомнить слова Евангелия — «По плодам их судите их». Являются ли успехи Советской империи оправданием деятельности большевиков перед судом времени, перед судом вечности? Да, конечно.
Кургинян: Спасибо.
Сванидзе: Прошу Вас, сторона обвинения может задать вопрос свидетелям защиты.
Млечин: Особенно убедительно было насчет жилья. Где еще в Европе есть страны, где люди живут в коммуналках или в разваленном жилье как у нас? Где люди вообще в очередях стоят десятилетиями, всю жизнь не могут получить квартиру? Замечательна ссылка на то, что к 1959 году не было неграмотных. А как это могло быть… А где еще в 1959 году в сосед… на территории Европы были неграмотные? Остальные страны, что стояли на месте, что ли? Я прошу прощения, можно в качестве вопроса представить доказательства и попросить их прокомментировать?
Сванидзе: В качестве вопроса, прошу Вас.
Млечин: Да? Я благодарю Вас. Значит, можно ли вывести фотографии тех выдающихся людей России, которых большевики изгнали из нашей страны?
Сванидзе: Прошу показать доказательства обвинения.
Млечин: Начиная с философа Николая Бердяева. Это Нобелевские лауреаты Бунин, Леонтьев, композиторы Прокофьев, Александр Глазунов, Сергей Рахманинов, писатели Куприн, Набоков, оперные певцы Шаляпин, Игорь Маркевич, хореограф Сергей Дягилев.
А теперь другое доказательство — это выдержки из стенограмм партийных съездов о том, кто заменил этих людей в качестве элиты.
Сванидзе: Пожалуйста, следующее доказательство обвинения.
Материалы по делу.
Из стенограмм XII, XIII, XIV съездов компартии:
«Общий теоретический уровень этой основной массы членов нашей партии чрезвычайно низок» (И. А. Зеленский, XII, стр. 364, 397).
«Количество совсем безграмотных достигает в деревенском комсомоле 80–90 %. (Н. И. Бухарин, XIV, стр. 313), однако и грамотный комсомол не учится и поголовно совершенно ничего не читает» (Н. И. Бухарин, XIII, стр. 549).
«Плохо обстоит дело и на верхах партии. На партийных съездах, где присутствует обычно весь партийный верх, преобладают массы с низшим образованием, например, на XIII съезде было 66,8 % делегатов с низшим образованием, 17,9 % — со средним, 6,5 % — с высшим» (Л. М. Каганович, XIII, стр.5558).
Млечин: Ваша Честь, могу ли я попросить свидетелей сказать, что они по прежнему считают, что в Советском Союзе были решены социальные, культурный и иные проблемы?
Кургинян: Пусть все свидетели ответят, да?
Емельянов: Да, пускай ответят люди старшего поколения…
Сванидзе: Вопрос обращен ко всем свидетелям?
Млечин: Да, если можно, если им хватит времени…
Славин: Я вообще-то не понял…
Сванидзе: Если время будет.
Млечин: Да, конечно.
Славин: …Последний документ, который Вы…про съезды — XII, XIII, XIV? Это съезды, которые констатировали уровень развития образования, который достался Советской стране от царской России. Это первый момент.
Млечин: Уже прошло время.
Славин: А? Сколько время? XII съезд когда был?
Млечин: Вот скажите когда.
Славин: Зачем же я буду говорить? Вы цитируете документ, а?
Сванидзе: Нет, в данном случае вопрос задает сторона обвинения.