Страница 89 из 98
И. П. П а в л о в: Относительно воззрения на рефлекс я совершенно согласен с общепринятымнением. Действительно, рефлекс есть явление, появляющееся, исчезающее и снова появляющееся. Но так бывает только тогда, когда колеблется сама причина рефлекса. В некоторых моих случаях это так и было; например, явления тошноты появлялись и исчезали в зависимости от вызывающей их причины. Но там, где эта причина постоянна и не устранима, как в первом ряде моих наблюдений, там и явления, вызываемые ею, будут постоянны. И тем не менее эти явления носят характер рефлекторных.
И. Л. Долинский: Мне часто приходится вести наблюдения и лечить таких новорожденных детей, матери которых забодели какой-либо инфекционной пуэрперальной формой и не могут давать молока. Такие дети прикармлива лись биддеровскою смесью с молоком или одной смесью. Последние в скором времени подвергались различным кожным заболеваниям. Параллельно с этим идут обыкновенное падение в весе и ослабление ребенка. Я объяснял эти заболеванеустойчивостью кожи ослабленного ребенка против бактериальных заражений. В описанных Вами случаях тоже может играть известную роль не рефлекс, а именно ослабление оперированных собак, тем более, что падение веса у них все же наблюдалось.
И. П. П а в л о в: Я не могу согласиться с Вашим предположением. Дело в том, что наблюдаемые мною явления происходят крайне легко и не находятся в зависимости от пищеварения. В доказательство этого могу привести пример: вчера вы оперировали, а завтра получите явно выраженный стоматит. Собака в это время потеряет не более 5% веса, а это не составляет большого ослабления для нее. Далее, у собак с изолированным желудочком скоро являются пролежни. А между тем эти собаки теряют не более 10% своего веса. Может быть, наблюдаемые Вами кожные страдания новорожденных и зависят от общего ослабления организма, но в описанных мною случаях это ослабление не могло иметь заметного влияния.
A. А. К а д ь я н: Хирургу часто приходится иметь дело с теми или другими раздражениями в брюшной полости, например при операциях лапаротомии, грыжесечения и др. В то же время никаких рефлекторных явлений мы обыкновенно не замечаем.
И. П. П а в ло в: Было бы крайне интересно проследить влияние самих грыж в этом отношении.
A. А. К а д ь я н: Стоматитов по крайней мере в таких случаях не наблюдалось. Впрочем, может быть, это зависело от того, что не обращалось на это должного внимания.
И. П. П а в ло в: Я думаю, что разница получается от неодинакового обращения с брюшиной - наши оперативные приемы гораздо энергичнее клинических. Это и понятно. Задача врача вылечить, экспериментатора наблюдать. Мы обращаемся c органами живота, как нам угодно, мы извлекаем кишку наружу, от желудка отделяем особый маленький желудочек и т. д. и т. д. Клиницисты же по задаче своей должны быть как можно осторожнее.
E. С. Б о т к и н: Позволю себе напомнить, что связь подвижности брюшных органов с кожными болезнями доказывают, между прочим, недавние наблюдения доктора Т. П. Павлова, видевшего экзему кожи при подвижной почке.
Л. В. П о п о в: После таких многочисленных замечаний, последовавших на доклад, едва ли можно еще много говорить о нем. Но мне интересно одно обстоятельство, на которое я и хотел бы обратить Ваше вниманиe. При перевязке d. choledochus часто наблюдались язвы в двенадцатиперстной кишке и в желудке. До сих пор было принято объяснять это явление химически, но после Вашего сообщения приходится думать о рефлекторном характере его. Поэтому интересно знать, нельзя ли здесь по сходству явлений установить аналогию в функции слизистых оболочек. Далее, относительно влияния на сердце - много у Вас было подобных наблюдений?
И. П. П а в ло в: Два случая, описанные уже мное; один с чрезвычайно вялым сердцем и другой с сильным ослаблением сердечной мышцы.
Л. В. П о п о в: Вероятно, peritoneum был захвачен воспалительным процессом?
И. П. П а в л о в: Общего перитонита не было.
Л. В. П о п о в: Но местные, ограниченные фокусы воспаления могли быть; мог страдать и n. vagus, отчего и получилось ослабление сердечной деятельности.
И. П. П а в л о в: Даже и местного не было. Собака была совсем здорова. Но дайте ей большую порцию пищи, и получатся все описанные явления. Освободите желудок, и собака опять будет совершенно нормальной.
Л. В. Попов: Вы, кажется, говорили, что язвам в полости рта предшествует набухание десен?
И. П. П а в л о в: Да.
Л. В. П о п о в: Так что вся картина ваших стоматитов делается похожей на ртутные стоматиты. А это сходство наталкивает все-таки на мысль: не есть ли стоматиты следствие отравления какими-либо ядами?
И. П. Па в л о в: Этого не может быть. Стоматиты в наших случаях развивались так рано, что нельзя их объяснить брожением пищи, так как само брожение не успевало еще начаться.
Л. В. П о п о в. Могла бродить старая пища. Но последнее замечание я сделал только ввиду сильного сходства стоматитов и нисколько не настаиваю на только что высказанном мною предположении. Наконец о полученных Вами параличных явлениях. Вы сказали, что трудно их объяснить рефлексом. А между тем известна целая группа функциональных параличей от травмы. Упомяну хотя бы так называемые железнодорожные параличи. Может быть, и Ваша травма, наносимая животным, была причиной паралича. Поэтому интересно было бы анатомически исследовать спинной мозг. И даже если бы получились отрицательные результаты таких исследований, то все же можно было бы объяснить параличи травмой. В заключение позвольте поблагодарить Вас за доклад, вызвавший такой живой обмен мыслей.
Экспериментальная терапия как новый и чрезвычайно плодотворный метод физиологических исследований
[217]
Господин президент!
Милостивые государыни, милостивые государи!
Я позволю себе начать с второстепенного, если хотите. вопроса, но такого, который мне представляется чрезвычайно типичным в смысле физиологическом, вопроса, поднятого, если судить по некоторым свидетельствам, еще в кассической древности и которым наблюдатели уже много занимались в XVI, XVII и XVIII веках. В начале прошлого столетия он впервые стал предметом анализа, но только в конце XIX века можно было считать его разрешенным.
Я хочу говорить о смерти животнаступающей после перерезки блуждающих или пнеймогастрических нервов в области шеи. Внимание первых анатомов было привлечено одной странной особенностью в сложной структуре животного организма: это были два белых волокна, симметричных, довольно тонких, покрывающих своими разветвлениями почти все главные части тела, подобно паутине; откуда и их название: блуждающие нервы.
Распространение этих нервов по главнейшим частям тела заставляло, естественно, верить в их большое значение для животного организма, и это, вероятно, и вызвало к жизни с самых давних времен физиологический опыт перерезки этих, так называемых блуждающих нервов.
Произведенные опыты подтвердили догадки: единственный по своей протяженности нерв обнаружил исключительное функциональное значение; его нарушение неизбежно вызывало смерть животного. Но исследователи не остановились на этом, им нужно было больше.
Один за другим возникли следующие вопросы. Какого рода нарушение вызывается перерезкой? Почему эта перерезка ведет к смерти? Нет ли какого-нибудь способа предупредить этот роковой исход? Вскоре предмет представился настолько сложным, что первые наблюдатели не решились бы, может быть, к нему приступить, если бы предвидели все его трудности.
До XIX века по вышесказанному вопросу имелось лишь несколько отдельных более или менее удачных предположений; смелый наблюдатель всегда оставляет после себя некоторые следы, приближающиеся к истине, несмотря, быть может, на наименее благоприятные для его работы условия.
Некоторые особенности, представляемые ваготовированными животными, могли, конечно, породить предположения для объяснения причин их смерти; это были: ненормальное дыхание, патологический процесс в легких, резкое исхудание (у птиц) и т. д. Все эти симптомы, очевидно, нельзя было изучать в отдельности и оценить их с достаточной глубиной, дабы избежать смерти. Для этого прежде всего необходимо было бы создание обширного отдела физиологии, отдела нервов. Только благодаря великим открытиям XIX века физиолог смог разложить таинственный нервный аппарат на его простые элементы.