Страница 88 из 98
Прения
А. А. Н е ч а е в: Все те явления, на которые обратил внимание профессор И. П. Павлов, можно поставить в параллель с клиническими наблюдениями. Клиника знает и может привести весьма много подобного рода отраженных явлений. Например, при различных страданиях кишечника даже без грубых нарушений нормы, а только при расстройстве пищеварительной или двигательной деятельности замечается ряд явлений, характер которых трудно определить. Может быть, это и рефлекторные явления, а может быть и нет. Для клинициста важен уже и факт, что между деятельностью кишечника и других органов существует какая-то связь. Даже и те функциональные явления, на которые указывает докладчик, наблюдались в клинике. 1ак, наблюдалась и описывалась тетания при расстройстве пищеварения. Далее, страдания кожи тоже связаны с патологическими явлениями в кишечнике, что доказывается даже лечением; именно - при урегулировании кишечной деятельности некоторые кожные болезни улучшаются и даже совсем исчезают. Поражения полости рта также имеют несомненную связь с деятельностью кишечника. Имеет ли здесь влияние рефлекс или задержка слюны, сказать трудно. Докладчик ближе подходит ко всем этим явлениям и склонен объяснить их рефлекторными раздражениями. Клиника же, по крайней мере до сих пор. более склонялась к какой-либо химической связи явлений.
И. П. П а в л о в: Наблюдались ли параличи в клинике при расстройстве пищеварения?
A. А. Н е ч а е в: Параличей не было описано, но судорожные явления бывают очень часто. Даже при простом гастро-энтерите, не говоря уже об эпидемическом, часто бывают судороги.
И. П. Павлов: А атрофию сердечной мышцы видели в таких случаях?
А. А. Н е ч а е в: Влияние на сердце безусловно наблюдалось, так как на вскрытиях при кишечных заболеваниях наблюдается часто расслабление сердечной мышцы. Но какая причина этого расслабления, сказать тоже нельзя.
И. П. П а в л о в: Во всяком случае для меня очень важно засвидетельствовать совпадения лабораторных наблюдений с клиническими. То, что наблюдается в лаборатории, мною может быть анализировано, а результат анализа ввиду сходства самих явлений можно будет с известным правом перенести с животного на человека.
М. М. В о л к о в: Вполне присоединяясь к заявлению доктора Нечаева, я желал бы указать и более детально на близкую связь желудочно-кишечных страданий с другими патологическими явлениями в организме. Прежде всеготмечаемая докладчиком тетания при разъединении желудка с кишечником совершенно соответствует клиническим наблюденисмауль первый наблюдал тетанические судороги при расширении желудка вследствие непроходимости привратника, как и при эктазиях вследствие мышечной недостаточности. Существуют различные объяснения этой тетании. Одни (Куссмауль) объясняют явления тетании обеднением организма водой, не всасывающийся из желудка; другие сводят их к отравлению ядами, образующимися в расширенном желудке из залежавшейся пищи, или объясняют их влиянием избытка соляной кислоты; третьи видят в тетании рефлекторное явление. Благодаря наблюдению И. П. Павлова вопрос о тетании может быть изучен экспериментально. Какого мнения сам докладчик о наблюдавшемся явлении?
И. П. П а в л о в: Я склонен считать указанные мною явления за рефлекторные. Брожения у наших животных быть не могло, обеднения организма водой тоже, потому что вода давалась им в изобилии.
М. М. В о л к о в: Второй ряд наших наблюдений относится к стоматитам. Этиология стоматитов сравнительно мало изучена, на местные причины их происхождения, благодаря обилию микроорганизмов в полости рта, обращается, может быть, слишком много внимания. Однако клиника отмечает частоту развития стоматитов при известных общих заболеваниях, как, например, при уремии и при диабете. Касаясь этиологии Ваших случаев стоматита, я предложил бы следующий вопрос. Вы делали операции на двенадцатиперстной кишке, извлекая ее наружу и пришивайя к передней брюшной стенке. Насколько велика была при этом травма самой кишки и окружающих ее частей? Не могу судить о подвижности двенадцатиперстной кишки у собаки; у человека такая операция на органе, столь глубоко лежащем и мало подвижном, сопровождалась бы чрезвычайной травмой.
И. П. П а в л о в: В том случае, где стоматит неудержимо шел вперед, т. е. у первой описанной мною собаки, травма была, несомненно, более, чем у других. Именно - в кишке было гораздо больше экстравазатов; последние располагались по направлению к желудку и к anus. Из этого можно заключить о связи между травмой и вызываемыми ею явлениями.
М. М. В о л к о в: Это обстоятельство заставляет предполагать о возможности травматического поражения pl. coeliacus и поджелудочной железы. Принимая во внимание диабетические стоматиты с их наклонностью к гангрене, можно спросить, не было ли аналогии в наблюдавшихся Вами стоматитах с диабетеческими? Не обнаруживалась ли у Ваших животных гликозурия?
И. П. П а в л о в: Сахара в моче в наших случаях не было.
М. М. В о л к о в: Ваши случаи сильно напоминают так называемый stomatitis aphtosa. На слизистоболочке рта являются совсем так, как описано Вами, серовато-белые бляшки, окруженные здоровой тканью; бляшки эти или исчезают, или отпадают, оставляя поверхностные изъязвлекой процесс часто наблюдался и при хронических желудочно-кишечных страданиях; на предшествующую анестезию в этих описаниях, насколько я знаю, не указывалось. Наблюдавшаяся нами пузырчатая сыпь напоминает herpes, также встречающийся при желудочно-кишечных формах. Что herpes может развиваться отраженным путем, доказывает его появление у иных женщин в периоде менструации. Содержимое у Ваших животных было гнойным, а не серозным, вероятно, вследствие условий содержания кожи животных, может быть, благодаря вторичному заражению. Во всяком случае, вопрос о связи подобных явлений с расстройствами деятельности кишечника клинически сравнительно мало разработан. Такая связь не подлежит сомнению. Ваши лабораторные наблюдения пошли далее клинических, и от разработки их следует ожидать самых ценных для клиники результатов.
И. П. П а в л о в: Эта связь в наших наблюдениях гораздо рельефнее, чем в клинических, так как мы производили опыты на здоровых собаках, где, следовательно, другой причины, кроме наносимой травмы, не могло быть.
B. Т. П о к р о в с к и й: В дополнение ко всему вышесказанному я позволю себе привести одно клиническое наблюдение на враче, совершенно здоровом субъекте. Вдруг при полном сохранении аппетита, при хорошем стуле, при умеренном образе жизни он заметил появление болей в кишечнике. Аккуратно через три часа после обеда появлялась боль в области желудка без всяких других симптомов. Иногда эта боль продолжалась полчаса, иногда час. Когда он бывает в постели - боль меньше, когда на работе - боль сильнее. Другие функции кишечника все время были правильными. Все методы лечения и диеты ни к чему не привели, пока этот врач не подвязал себе живота широким поясом. Оказалось, что у него, вероятно от гимнастических упражнений, которыми он любил заниматься, была подвижная печень и почка. Блестящий эффект от ношения пояса может служить доказательством того, что болезнь в данном случае развилась именно от подвижности этих органов. Этот случай имеет близкое отношение к сказанному докладчиком как рефлекторное страдание.
Н. Ф. Ч и г а е в: Я позволю себе напомнить, что в 1894 г. на съезде врачей в память Пирогова один врач делал сообщение об афтозных стоматитах при различных желудочно-кишечных страданиях. Такой стоматит был даже у самого докладчика, и он с успехом лечил его приемами соды для уничтожения кислого брожения в желудке.
В. Н. С и р о т к и н: В клинике всегда можно проследить ряд фактов, указывающих на связь кишечных заболеваний с другими. Профессор И. П. Павлов получил такие же факты на животных, объясняя их рефлекторными раздражениями. На рефлекс принято смотреть как на явление, появляющееся и быстро исчезающее. Таковы сердечные боли, таковы приступы одышки и удушья, таковы многие функциональные явления. ладчика наблюдения носят иной характер, это скорее есть осложнение болезни с тяжелым течением, быстро идущим вперед. Может быть, и эти явления чисто рефлекторные, хотя первого взгляда они не представляются такими по только что сказанным соображениям. Во всяком случае связь несомненна: еще старинным врачам был известен обложенный язык при желудочных заболеваниях. Далее, приходится наблюдать нервные явления при диспепсиях. Так, мне недавно пришлось лечить одного певца от сильного жжения в языке, связанного, несомненно, с бывшей у него диспепсией. И таких явлений масса. Далее, по отношению к коже -- есть целый ряд сыпей, стоящих в несомненной связи с желудочнокишечными страданиями. Специалисты по кожным болезням это уже давно признали и лечат в таких случаях не сыпь, а желудок.