Страница 4 из 5
С. Д. П.: Переходя к западному фронту: планы по расширению НАТО на восток, берущие начало в эпоху Билла Клинтона, все еще в силе?
Н.Х.: На мой взгляд, одним из главных преступлений Клинтона было расширение НАТО на восток, нарушающее твердое обещание, данное Горбачеву его (Клинтона. – Прим, пер.) предшественником после того, как Горбачев пошел на удивительную уступку, позволив объединенной Германии присоединиться к враждебному военному альянсу. Эти очень серьезные провокации продолжились при Буше, что вкупе с позицией агрессивного милитаризма, как и ожидалось, вызвало острую реакцию со стороны России. Американские красные линии уже проходят по границам России.
С. Д. П.: Что вы думаете о ЕС? Он все еще является первопроходцем в части неолиберализма и вряд ли оплотом агрессии США. Не видите ли вы признаков того, что ЕС может явиться в какой-то момент в качестве конструктивного, влиятельного игрока на мировой арене?
Н.Х.: Это возможно. Здесь решение за европейцами. Некоторые выбрали независимую позицию, как, например, де Голль. Но по большому счету европейские элиты предпочли быть пассивными, фактически следуя по стопам Вашингтона.
Ужас не поддается описанию: Ноам Хомский о последнем этапе войны с террором
(Первоначально опубликовано в Truthout 3 декабря 2016 года)
С.Д. Полихрониу: Я хотел бы услышать ваши мысли о последних событиях, связанных с войной против терроризма, – политикой, которая восходит ко временам Рейгана и впоследствии превратилась в доктрину [исламофобских] «крестовых походов» Джорджа Буша, совершаемых ценой жизни невинных людей, и имевшей поистине глубокие последствия для международного права и мира во всем мире. Война с терроризмом, кажется, вступает в новую и, возможно, более опасную фазу, когда другие страны вступают в бой с политическими целями и интересами, отличными от США и некоторых их союзников. Во-первых, согласны ли вы с приведенной выше оценкой эволюции войны с терроризмом, и если да, то какими, скорее всего, будут экономические, социальные и политические последствия постоянной глобальной войны с террором, в частности для западных обществ?
Ноам Хомский: Две фазы «войны с террором» отличаются друг от друга, за исключением одного важного момента. Войны Рейгана очень быстро превратились в кровожадные террористические войны – вероятная причина того, почему они «прекратились». Его террористические войны имели ужасные последствия для Центральной Америки, Южной Африки и Ближнего Востока. Центральную Америку – самая непосредственная цель – еще предстоит восстановить. Одна из основных причин ее состояния (редко упоминаемая) – нынешний кризис беженцев. То же касается второго этапа, объявленного Джорджем Бушем 20 лет спустя, в 2001 году. Прямая агрессия привела к разорению крупных регионов, а террор принимал новые формы. В частности, проводимая Обамой кампания глобального уничтожения (террористов. – Пер.), которая уже вошла в историю терроризма, как и другие подобные попытки, вероятно, создает подготовленных боевиков быстрее, чем убивает подозреваемых.
Целью войны Буша была «Аль-Каида». Один за другим удары молота – Афганистан, Ирак, Ливия и за их пределами – свидетельствовали об успехах в распространении джихадистского террора из небольшого племени в Афганистане практически на весь мир, из Западной Африки через Левант и далее в Юго-Восточную Азию. Это одна из историй великих политических триумфов. Между тем «Аль-Каиду» сменили гораздо более жестокие и деструктивные элементы. В настоящее время ИГИЛ («Исламское государство»)[4] удерживает рекорд по чудовищной жестокости, но и другие «претенденты» на титул не отстают. Динамика этого процесса была исследована в важной работе военного аналитика Эндрю Кокберна, в его книге «Kill Chain». На основании документов он показывает, что, когда вы убиваете одного лидера, не затрагивая корней и причин самого явления, на его место, как правило очень быстро, приходит кто-то более молодой, более сведущий и более жестокий.
Одним из следствий этих достижений является то, что мировое общественное мнение с большим отрывом рассматривает США как самую большую угрозу для мира. Далеко позади, на втором месте, находится Пакистан, опасность которого завышается, вероятно, голосами из Индии. Дальнейшее движение в этом направлении, возможно, даже создаст угрозу полномасштабной войны с озлобленным мусульманским миром, в то время как западные общества подвергнут сами себя внутренним репрессиям и ограничениям гражданских прав и будут изнывать под бременем огромных затрат, реализуя самые смелые мечты Усамы бен Ладена, а сегодня – ИГИЛ.
С. Д. П.: В США политические дискуссии вокруг «войны с террором», о разнице между явными и тайными операциями практически сошли на нет. Между тем выявление террористических групп и выбор акторов или государств, поддерживающих терроризм, оказываются не только совершенно произвольными, но в некоторых случаях обвиненные поднимают вопрос о том, является ли «война с террором» на самом деле настоящей войной против терроризма или же это лишь ширма для оправдания политики глобальных завоеваний. Например, в то время как «Аль-Каида» и ИГИЛ, несомненно, есть террористические и кровавые организации, тот факт, что союзники США, такие как Саудовская Аравия и Катар, и даже страны – члены НАТО, такие как Турция, активно поддерживают ИГИЛ, либо игнорируется, либо серьезно преуменьшается политиками и основными СМИ США. У вас есть какие-либо комментарии по этому поводу?
Н. X.: То же самое касается Рейгана и версии «войны с террором» Буша. Для Рейгана это был повод для вмешательства в дела Центральной Америки, которое сальвадорский епископ Ривера-и-Дамас, сменивший убитого архиепископа Оскара Ромеро, охарактеризовал как «войну на уничтожение и геноцид беззащитного гражданского населения». Еще хуже дела обстояли в Гватемале и совсем ужасно – в Гондурасе. Никарагуа была единственной страной, обладавшей армией для защиты от террористов Рейгана; в других странах силами безопасности были террористы.
В Южной Африке «война с террором» послужила предлогом для поддержки агрессии ЮАР у себя дома и в регионе, что имело ужасные последствия. Ведь мы должны были защищать цивилизацию от «одной из наиболее печально известных террористических групп» в мире – от Африканского национального конгресса Нельсона Манделы. Сам Мандела оставался в террористическом списке США до 2008 года. На Ближнем Востоке «война с террором» впоследствии привела к поддержке кровавого вторжения Израиля в Ливан и многому другому. Бушу это дало повод для вторжения в Ирак. И это продолжается.
То, что происходит в Сирии, настолько ужасно, что не поддается описанию. Главная группировка сухопутных войск, противостоящих ИГИЛ, похоже, курды, как и в Ираке, где они находятся в списке террористов США. В обеих странах они являются главным объектом нападения нашего союзника по НАТО Турции, которая также поддерживает отделение «АльКаиды» в Сирии – «Фронт ан-Нусра». Последний
едва ли отличается от ИГИЛ, хотя между ними есть конфликт интересов. Турецкая поддержка «Фронта ан-Нусра» так велика, что, когда Пентагон направил против него несколько десятков обученных бойцов, Турция, видимо, предупредила «Фронт ан-Нусра», который мгновенно уничтожил их. Группировка «Фронт ан-Нусра» и тесно связанная с ней «Ахрар аш-Шам» поддерживаются также союзниками США – Саудовской Аравией и Катаром и, по всей видимости, могут получать новейшее оружие от ЦРУ. Сообщается, что они использовали противотанковые ракетные комплексы, поставленные ЦРУ, чтобы нанести серьезное поражение армии Асада, возможно, провоцируя русских на вмешательство. Турция продолжает пропускать поток джихадистов через границу к ИГИЛ.
Саудовская Аравия в первую очередь была главным сторонником экстремистских движений джихада на протяжении многих лет, не только финансируя, но и распространяя радикальную исламистскую доктрину ваххабитов в мусульманских школах, мечетях и через священнослужителей. Патрик Кокберн совершенно верно характеризует «ваххабизацию» суннитского ислама как одну из наиболее опасных тенденций эпохи. Саудовская Аравия и Эмираты имеют значительные передовые вооруженные силы, но они почти не участвуют в войне против ИГИЛ. Они проводят операцию в Йемене, где вызывают серьезную гуманитарную катастрофу и, весьма вероятно, как и раньше, создают будущих террористов, прицеливаясь в нашу «войну с терроризмом». На данный момент этот регион и люди, проживающие в нем, жестоко страдают.
4
Террористическая организация, запрещенная в России.