Страница 7 из 10
Ведущий: А в Московской области нельзя врать?
П. Грудинин: В Московской области просто врать сложнее.
Ведущий: Почему?
П. Грудинин: А потому что все ездят через Московскую область. Все чиновники Москвы выезжают к себе на дачи в Московской области.
Ведущий: То есть, иными словами, мы не стесняемся врать даже здесь.
П. Грудинин: Даже здесь.
Ведущий: Павел, две минуты, буквально. Что надо сделать, грубо, с сельским хозяйством и с экономической стратегией, для того чтобы эту ситуацию выправить?
П. Грудинин: Никита, двумя минутами не обойдемся. Но, изменить государственную политику. Например, взять и сказать: «Слушайте, хватит!». В Америке и Европе финансируется сельское хозяйство, поскольку это безопасность продовольственная, только из бюджета федерального. Сделать государственную программу. То есть, губернатор не должен решать, что мне нужна птицефабрика вот здесь. А в ста километрах стоит, с другой стороны, птицефабрика, они друг другу мешают. Создать экономические условия для развития села. То есть направить деньги на село. Дороги. Прекратить сокращать больницы, поликлиники.
Ведущий: Вернуть людей в село?
П. Грудинин: Конечно. Сделать жизнь на селе не хуже, чем она в городе.
Ведущий: Сельское хозяйство может стать основой российской экономики?
П. Грудинин: Она всегда им и была.
Ведущий: Ну, сто лет назад, она была на 85% аграрной страной, Россия.
П. Грудинин: Вот и все.
Ведущий: Сегодня она может стать точкой роста.
П. Грудинин: Условия совершенно изменились. Если вы сделаете государство, людей богатыми, ну, по крайней мере, не бедными, состоятельными. Они захотят есть нормально. И это огромный потенциал роста сельского хозяйства. Ни одно сельское хозяйство на экспорт никогда не развивалось. Знаете, что в Бразилии есть два министерства. Одно министерство сельского хозяйства, которое занимается крупными агрохолдингами. А другое – сельских территорий, которое занимается мелкими, средними. Это два совершенно разных бюджета. И когда вы это делаете, главное чтобы люди вернулись в село. Невозможно всех собрать в город. Но это такая большая программа. Например, Советский Союз написал программу на 25 лет.
Ведущий: Мы можем слезть с нефтяной иглы и залезть на сельскохозяйственную иглу.
П. Грудинин: Мы можем сделать следующее, что сделали в свое время. Можем сделать так, чтобы нефтяные доходы не были главными. Слезть, конечно, мы можем, только кто нам даст. Они же сами не хотят слезать. Я имею ввиду наше Правительство.
Ведущий: Про Правительство разобрались. Если вдруг политическая воля Президента будет таковой.
П. Грудинин: Мы же не сидели на нефтяной игле никогда, в Советском Союзе.
Ведущий: С 60-х годов.
П. Грудинин: Секунду. То, что мы тратили деньги неправильно, не совсем правильно, это да. Это факт. Мы поворачивали северные реки вспять. Мы много того делали, что не надо было делать с точки зрения поддержания коммунистических режимов где бы то ни было. Мы тратили огромные деньги не туда. А вот если бы мы потратили деньги на обустройство своей страны, мы бы сейчас жили как в Арабских Эмиратах. Я вам гарантирую.
Ведущий: Ну что ж. У нас сегодня состоялся обстоятельный разговор относительно перспектив Правительства Медведева в новом президентском сроке Владимира Путина. С нами был Павел Грудинин, директор совхоза имени Ленина. Мы разобрали сегодня и общеэкономические вопросы, и потребности, которые нужны стране, и в частности, сельскохозяйственной отрасли, которая, по мнению Павла Грудинина, может стать одной из точек роста российской экономики. Но для этого всего нужна политическая воля, которой у страны сейчас не существует. Это был Никита Исаев. Свободная пресса. Наша открытая студия.
«Я пока не видел веселых молочников или веселых свиноводов» 5
Директор ЗАО «Совхоз имени Ленина» Павел Грудинин в интервью ПРОВЭД подробно рассказывает о ситуации в мясной отрасли России.
– Павел Николаевич, как, с вашей точки зрения, чувствуют себя производители сельхозпродукции в условиях санкций?
– Введение санкций – своего рода создание тепличных условий для отечественного производителя: ниша освободилась, им стало лучше. Торговые войны позволяют предпринимателям получать дополнительные доходы. Но заниматься надо честной конкуренцией. Докажи, что ты лучше качеством своей продукции и низкими ценами. Российский продуктовый рынок не страдает от отсутствия импортных товаров, но чем выше конкуренция на рынке, тем выгоднее покупателю.
И я убежден, что здоровая конкуренция гораздо лучше позиции: «Я – один, поэтому я лучший». Надо заниматься повышением доходов граждан, объяснять, почему наша продукция лучше, и добиваться уменьшения ее себестоимости – то есть дать свободу бизнесу, уменьшить налоги, снизить тарифы.
– Бытует мнение, что сегодня в силу самых разных причин, в том числе санкций, для производителей мяса наступил «золотой век».
– Фраза про «золотой век для производителей мяса» – это бред. Золотой век – это когда покупатели ищут продукцию, находят, покупают и просят еще. Но на фоне падающих доходов населения у нас идет снижение потребления мяса при одновременном увеличении накладных расходов – налогов, сборов, «Платонов» и так далее. Это дополнительная нагрузка на бизнес, которую можно было бы потерпеть в условиях растущего спроса на мясо, когда люди интересуются качеством продукта и готовы платить больше, если продукт качественный. У нас же совершенно иная ситуация – падающий рынок. Люди переходят с говядины на свинину, со свинины на курятину, потом на субпродукты или вообще перестают есть мясо. У нас в стране потребление мяса на душу населения составляет 77 килограммов, а в Европе – 120 килограммов.
– В чем основные трудности производителей мясной продукции?
– Главная трудность – очень большое число надзорных органов и одновременно низкая доходность производства. Она действительно низкая. Еще одна проблема – полная зависимость от импортных технологий. У нас нет ничего отечественного. Куда бы вы ни пришли – на молочную ферму или на животноводческий комплекс, вы везде обнаружите импортные технологии. Пока доллар слабый, рубль сильный и потребления нет, все еще выглядит сносно. Но как только начнет расти доллар, выяснится, что придется ввозить технологии за бешеные деньги. А население не готово платить дорого за продукцию. И может возникнуть ситуация, когда мясо начнет продаваться по ценам ниже себестоимости. То есть сплошной убыток для предприятий.
Трудностей у производителя с каждым днем все больше. Все эти разговоры о свободе ведения бизнеса в ответ на все санкции, остались разговорами. Никакой свободы нет, зато есть налоги, «Платон», «Меркурий», солярка подорожала на 30%, растут тарифы – непонятно, почему. Я пока не видел веселых молочников или веселых свиноводов. На лицах у них никакой радости нет.
– В чем вы видите выход из ситуации?
– Когда-то шутка такая была. Кризис 1998 года был российский, рукотворный. Говорили, что выход из кризиса – это Шереметьево-2. А потом, когда был мировой кризис, все сказали: «Ну, только один выход – Байконур». Я не вижу выхода, честно. Безвыходная ситуация. Мы прекрасно понимаем, кто победит на выборах президента. Примерно себе представляем, кого он назначит в премьеры. Эти люди никогда ничего не производили и умеют только отнимать и делить между собой. Нужны экономические реформы.
Великая Россия довела свое население до нищеты, до того, что нет работы. Собянин недавно заявил, что 15 миллионов населения – это лишнее население. Но почему-то, например, Голландия, Германия, Америка не считают жителей сельской местности лишним населением. По сути, из регионов ведь Москва все высосала. Ни в одной стране мира нет такого бюджетного перекоса между субъектами федерации, где в одном месте огромный богатый город, который вообще ничего не производит, а в другом месте – сельское население, которое вообще денег не имеет на жизнь – ни государственных, никаких. Это катастрофа, честно. Заявление Собянина сродни заявлению Марии-Антуанетты. Помните? Когда ей сказали, что народ бунтует, потому что нет хлеба, она ответила: «Пусть едят пирожные!».
5
«Милкньюс», 11.12.2017; http://milknews.ru/interviu-i-blogi/ interviu-i-blogi_810.html