Девятый

Отзывы

• Про

  4 сентября

  • 5
  • 5

  Фашистский режим? Лихо хохлам мозги отбили! Хотя конечно, трудно сохранить разум с рождения пропитываясь украинством. Тут ничего не поделаешь. Кого сможем - спасём, кого нет - царство небесное.

  Ответить
  • 

    Николай Иванов

    5 сентября

    • 4
    • 4

    Про, себя для начала попробуй спасти на передовой. Так таких как Ты много, правда они уже не умничают, а спокойно гниют

    Ответить
  • 

    Ivan71

    21 сентября

    • 4
    • 3

    Про, Хохолы это оскорбительное слово. Так что фашизм у вас изо всех щелей лезет товарищ кацап ( обозначает :как цап, то есть козел)

    Ответить
• kotvmeshke007

  19 августа

  • 3
  • 4

  Я как украинец тоже расстроен тем что Сергей Лукьяненко так явно поддерживает войну. Вне зависимости от стороны - война это всегда плохо. Но это его мнение, перестать читать труды его фантазии я не смогу пока могу мыслить здраво. А может и дольше

  Ответить
• Читатель

  11 августа

  • 5
  • 10

  Жаль только, что сам писатель, несмотря на талант, оказался по ту сторону добра и зла, на стороне, куда приличные люди не заходят. Как его произведения сочетаются с поддержкой автором фашистского режима - пусть остается на совести автора. При условии, конечно, что совесть у него еще осталась. Поддержка Сергеем Лукьяненко преступного фашистского режима Кремля - одно из самых горьких разочарований, связанных с миром искусства. Стругацкие - эталон совести и нравственности - руки ему не подали бы точно.

  Ответить
  • 

    Ko D.

    29 августа

    • 3
    • 4

    Читатель, стругацкие, естественно, были бы за "режим" кремля! а ваши рассуждения нелепы! перечитайте книгу, там есть о свободе воли, которой вас лишили. вы не виноваты ...

    Ответить
  • Читатель

    18 сентября

    • 2
    • 4

    Читатель, И с чего это вы взяли что в России фашистский режим? По определению Мусолини это на так называемой украине типично фашиский режим с массовым подавлением инакомыслящих.Да и европа уверенно движется к концлагерю,это же чисто европейское изобретение не правда ли?

    Ответить
  • 

    КолАй

    18 сентября

    • 2
    • 4

    Читатель, по поводу "режима", вопрос спорный... Россия, как говорил (и говорит, наверное) писатель Дмитрий Быков, слишком "щеляста" для какого либо режима в принципе. Хотя последние нововведения в школах типа "разговоры о влажном" (о СВО) и тотальная подмена западных соц.сетей/мессенджеров российскими аналогами, заставляют усомниться в том, что Россию нельзя "запечатать" информационно. Как это в своё время, с началом коллективизации, сделали, например, Сталин и Ко, установив полноценный железный занавес (ну или современная КНДР, если угодно). А по поводу "преступности" режима, посмотрите на желто-синюю территорию немного юго-западнее Курской, Белгородской областей, по которым ежедневно лупят дружелюбные чубатые соседи, гордясь достижениями в налаживании с Данией, Нидерландами и Германией контрактов на массовое производство боевых БПЛА. Кто после этого "преступник"?

    Ответить
  • 

    Николай Иванов

    19 сентября

    • 5
    • 0

    Читатель, тебе напомнить что у вас вообще не осталось независимых СМИ, партий и других не политических организаций? Тебя просветить на счёт того, какие сроки дают ваши суды тем, кто против войны и какие убийцам с насильниками ? (Тем кто против войны сроки гораздо больше) . Так что если смотреть только на показатель "массовое подавление инакомыслия", то ваша страна в лидерах вместе с Китаем и северной Кореей

    Ответить
  • 

    Николай Иванов

    19 сентября

    • 2
    • 5

    КолАй, тебе напомнить что не Украина начала массовый налеты БПЛА на соседей (хотя и назвать вас соседями тоже нельзя). Правда если ваши шахеды, которые вам лицензировал Иран, целенаправленно летят на жилые объекты в Украине, то украинские БПЛА целенаправленно прилетают именно по вашей энергетической отрасли, военным объектам .

    Ответить
  • 

    КолАй

    19 сентября

    • 3
    • 3

    Николай Иванов, а тебе не напомнить, с чего всё началось в принципе? Зима 2013-2014, февраль-март 14 - ничего, не? Это не "легитимно избранный" (читай - пропихнутый на деньги Лондона) украинский президент Порошенко в своей известной речи назвал жителей Донбасса людьми 2 сорта, с которыми его режим, его хунта (так называют правительство, пришедшее к власти путём переворота с участием силовых структур) будет вести войну, по сути геноцид, путём отключением воды, газа, электричества, отнятием соц.обеспечения пенсионеров, инвалидов, урезанием зарплат? Донбасса, который испокон веков, в силу в т.ч. географии, населяли люди конкретно пророссийских взглядов? Это не с подачи национал-террористического "Правого Сектора" начались зачистки всех несогласных с движением правых, который были за Незалежнисть? Кто-то вообще спрашивал Донбасс, Крым, территорию теперешней Новороссии, при каком они хотят жить "режиме"? Украина сама спрашивала, кроме как только навязывать свою культуру, мову и прочее, методом грубой силы? Сомневаюсь, что после тех слов Порошенко и зверств ультра правых, одесской трагедии и т.д., там кто-то еще хотел оставаться в составе Незалежной. А вот в результатах кое-как проведенных референдумов 2022 года, у меня лично сомнений нет. Разве этих людей кто-то когда-то на Украине слушал, спрашивал? Им тупо всё навязывали, только больше дразня, разжигая изнутри ненависть и предпосылки к гражданской войне. Спрашивал? НЕТ! Вместо этого хунта на востоке запустила т.н. "АТО", выставила претензии к РФ на отданный без единого выстрела (с украинской стороны между прочим) Крым, который вдруг страстно приревновала, и с того же 2014 внутри страны честно приветствовала любую антироссийскую пропаганду. Взять хотя бы запрет на вещание на русском языке (при том, что половина страны до 22 года спокойно говорила по русски, но внезапно с того же года забыла, как это делается). И не нужно отрицать, что с 14 года в ваших магазинах начали клеить стикеры на товары "произведено в РФ", как будто это клеймо позора какое-то... А тотальное отключение доменов .ru, запрет на новости и мнения любые пророссийских СМИ? А подавление оппозиции, запрет КПУ, Партии Регионов? А речи пьяного Порошенка про "прощай, немытая Рассея" на 9 мая и бряцание танками на Майдане, парады 8 мая? А факельные шествия в честь Бандеры, марши бравых, закрытых балаклавами ребят с черно-красными флагами, за ненависть ко всему русскому?.. А переписывание истории ВОВ, когда нормальные люди воевали плечом к плечу, и русские и украинцы, и казахи, и белорусы - вдруг появилось понятие "оккупация советскими войсками"? Чего то Украина спокойно терпела 70 лет в составе Советов, а тут прям, оказывается, все эти годы жила в оккупации... А что случилось с АТО, когда Лондон передал власть Зеленскому? А ничего не случилось... Та же гибридная гражданская война против русского населения. Какие нафиг референдумы, какое нафиг мнение народа, когда можно пускать истребители и артиллерию, выжигая жилые кварталы, выбивать стекла, заставляя искать укрытие, правда? Вы сами себе затеяли эту "войну", не забывайте. У России всего пару таких проблемных регионов на западе, это Донбасс (ДНР, ЛНР) и Приднестровье. Непризнанные республики с почти 100% русскоязычным населением и почти 100% пророссийскими взглядами. И у каждой своя специфика, поэтому сравнивать их ситуации некорректно. Что реально роднит их, как ни примечательно, это то, что большая часть промышленности (и Украины, и Молдовы) сосредоточена именно на востоке, и так было/будет всегда. Вся металлургия, вся добыча полезных ископаемых, шахты, заводы - всё самое прибыльное и мощное это именно восток, ближе к России. Но суть не в том. Кишинев при Санду - это тот же Киев при Ющенко, 05-09 гг и дальнейших "евроинтеграторах". Разница в том, что там никогда не случится украинский 14 год, Тирасполь никогда не повторит судьбу Донецка-Луганска, там не будет местной АТО ( а соответственно и ответной СВО). Просто потому что на Западе, в тех же Лондонах, понимают что это была бы никому не выгодная война 7-10 дней, типа израильских - и всё, гудбай, Молдавия. На Украину западные кураторы сделали ставку исключительно из-за её географии, площади территории, числа жителей, годных для "обороны", и их настроений, подогреваемых вот уже 20 лет, т.к. выросло целое поколение молодых людей, которых с детства учили ненавидеть само понятие "русский": язык, культуру и т.д.. Их и бросают на передовую, "убивать москалей". Они и сами добровольно вступают в ВСУ, видя во всём русском исключительно зло. Их так выучили. И именно поэтому ваше гос-во ввело серию карательных операций. Страна, у которой с подачи Сороса и Лондона внезапно зубов стало по меньшей мере вдвое больше за счёт сбрасываемой вам бэушной военки типа старых моделей танков, переделанных боевых пикапов и проч. А зубов тут реально нужно гораздо больше, для таких угроз, которые все эти годы посылала сильной ядерной державе страна, даже не сумевшая толком в НАТО войти. Только и годная на то, что получать от НАТО донаты в виде техники, списанной за давностью лет. Чтобы хоть как-то напоследок отработать когда то вложенные в её производство средства. СВОшники тоже мочат "по вашей энергетической отрасли, военным объектам", но это всего лишь ответка. Россия ни с кем не собиралась вести войну. Но когда заставляют ввязываться в конфликт, то надо попытаться утихомирить недруга хотя бы точечным силовым воздействием. Поверьте, объявив РФ войну, т.е. установив военное положение и объявив всеобщую мобилизацию, Украина бы уже полыхала так, что ты бы комменты свои "умные" не писал, а жил бы, как все эти годы жили благодаря таким "умникам" жители ДНР-ЛНР, в насущных вопросах, типа будет ли тепло в домах зимой, электроэнергия 24 часа, и даже обыкновенная питьевая вода. Россия уже показала вам, каково это. И нормальные цивилизованные люди уже давно бы сели за стол переговоров и пошли на компромисс, лишь бы прекратить свои страдания. Украине что, их мало? Так это всегда можно добавить, дорогой, ведь вы сами выступили фактически за продолжение СВО. Дураки на ошибках не учатся.

    Ответить
  • 

    Ivan71

    21 сентября

    • 5
    • 1

    Читатель, А в России старик Кабаев всех инакомыслящих за лайк в колонию отправляет.

    Ответить
  • Олег

    14 ноября

    • 0
    • 1

    КолАй, ты бы хоть в википедию заглянул, прежде чем чушь писать. «Желе́зный за́навес» (англ. Iron Curtain) — политическое клише, введённое в активное обращение Уинстоном Черчиллем 5 марта 1946 года в его Фултонской речи и ознаменовавшее начало холодной войны[1][2]. Обозначало информационный, политический и пограничный барьер, изолирующий СССР и другие социалистические страны от капиталистических стран Запада[2].

    Ответить
  • 

    КолАй

    14 ноября

    • 0
    • 0

    Олег, вот не надо про чушь сразу. Речь сигарного англосакса в Фуллтоне я читал, в переводе, конечно, но всё же. Суть в другом. Железный занавес по факту опустился далеко не в 46-ом, а эдак на 10-15 лет раньше. В той же Википедии есть отличная статья "Иностранные концессии в СССР", почитайте. Как раз про тех, кого бы в современной РФ назвали бы просто - иноагентами (правда, относительно редакции до 2022 года). Во времена НЭПа иностранцев и их бизнес в России не гнобили, по крайней мере не так жестоко как при пресловутой коллективизации. Для граждан Страны Советов понятие иностранец тогда ещё не означало сразу шпион или иноагент, но к тому уже шло. Ну а начало холодной войны, безусловно, уже дало право всем русским видеть во всем западе полноценных врагов и угнетателей. Да и вообще, плакаты старые довоенные помните? Типа социализм это хорошо, а капиталисты пусть сосут у себя на биржах. Это ли уже не "занавес"?

    Ответить
  • Лео

    17 декабря

    • 0
    • 0

    КолАй, знаешь, что самое забавное?) То, что ты, впитав в себя пропаганду кремля, как однослойная туалетная бумага понос, в первом же своём утверждении так же легко рвёшься насквозь) Вот ты же не сможешь мне привести цитату Порошенко о людях второго сорта на Донбассе, ведь её нет в объективной вселенной. Она и всё то дерьмо, которым ты фонтанировал, существует только в головах тех, кто ку господину ПЖ)

    Ответить
  • 

    КолАй

    17 декабря

    • 0
    • 0

    Лео, всё что говорил Порошенко - всё есть в прямом доступе, ютуб или газеты в помощь, и выдумывать ничего не надо. Отрицать очевидное - значит оставаться с кастрюлей на голове, не видя реальной картины (как с русской, так и с украинской стороны). Факт остаётся фактом: именно Порох разбудил медведя, первым дал повод задуматься о целесообразности СВО в ответ на "антитеррористическую" военную операцию (АТО), которая, как я уже сказал, была направлена фактически на подавление инакомыслия бунтующего региона за то, что там просто хотели жить с другой властью. Про то, какие меры должны быть приняты, "чтобы эта война кончилась", он также явно говорил: будем лишать элементарных коммунальных нужд, будут сидеть без воды, света и т.д. (и в укрытиях, пока делаются авианалёты) Это не дословная цитата, нет времени копаться и выискивать ради одного коммента, но суть всей его политики сводится к одному: мир - через войну (или будешь отрицать, что в Киеве висели щиты "зброя - мова перемоги"?). Потом, какие бы слова он не говорил, все мы знаем, к чему это привело, увы.

    Ответить
  • Лео

    17 декабря

    • 0
    • 1

    КолАй, я же говорил, что нету её, хоть в прямом, хоть в кривом доступе) И все твои убеждения построены не на фактах, а на заголовках, перекрученых словах и выдёрнутом из контекста. Вот по второй цитате о лишении света/воды и прочее то же самое. Ты если и слушал её когда-то, то с закадровым голосом комментатора, который вложил тебе нужную трактовку, которую ты по прошествии времени переиначил в прямую речь, хотя никогда не было сказано о том, что Украина будет кого-то чего-то лишать. Наоборот, смысл фразы именно в том, что под контролем Украины люди смогут нормально жить, ходить в школы, детские сады и на работу, а под контролем РФ и их марионеток будет разруха и люди будут сидеть по подвалам. Не потому, что Украина будет обстреливать кого-то, а потому, что марионетки в лднр и кремль ни на что другое не способны. И вот так Украина выиграет - показывая всем, в том числе людям в оккупации, разницу перспектив. Он был прав. Что Россия дала Донбассу? Войну, разруху, поломанные судьбы. Это при том, что до 2022 Украина и пенсии платила людям в оккупации, и воду поставляла Донецку вплоть до разрушения канала с началом полномасштабки. Так что твои слова ни с чем не бьются: ни с цитатами, ни с фактическим отношением Украины к своим гражданам в оккупации.

    Ответить
  • Лео

    17 декабря

    • 1
    • 1

    КолАй, ну и прямые цитаты из его длинной речи, которую ты, естественно, искать не будешь, ведь тебе некогда разоблачать ложь, которой тебя кормят: "Эту войну оружием выиграть невозможно. Каждая пуля рождает двух врагов. И каждый день мира, когда украинское государство демонстрирует на освобожденных территориях, что граждане, которые еще месяц назад пели осанну псевдосепаратистскому режиму, сегодня понимают, что они получают тепло, у них есть свет, они наконец могут отправить детей в школу, они начинают получать пенсии, выплати по потере кормильца, по инвалидности, они получают работу, они получают зарплату."; "И миром мы все победим! Потому что у нас работа будет — у них ее нет. У нас пенсии будут — у них их нет. У нас поддержка людей — детей и пенсионеров — будет, у них ее нет. У нас дети пойдут в школы и детские сады, а у них они будут сидеть в подвалах. Потому что они ничего не умеют делать! Вот так, именно так мы выиграем эту войну. Потому что война и победа — в голове, а не на полях сражений! Они этого не понимают, я это понимаю. И у меня есть ваша поддержка, и она мне очень нужна, чтобы мы победили, не кладя украинских героев в могилы, в том числе, и одесситов". Читай, думай и не транслируй чужую глупость.

    Ответить
  • 

    Людмила 10

    29 декабря

    • 0
    • 0

    То есть радуясь отключениям света и перебоям с водой, спиливая опоры высоковольтных линий, обстреливая остановки, школы и автовокзалы, лишая тех, кого называли своими гражданами, пенсий и пособий, да даже заявляя, что жители Донбасса ничего не умеют делать (то есть откровенно низовьях все население Донбасса до второсортных маргиналов)- украинский режим демонстрировал нормальную жизнь? Я понимаю, что человек может убедить себя в чем угодно. Но вам, господа щирые украинцы, ничего не жало, когда ваши атошники Донбасс геноцидили? Не? Да и сегодня. Напомните, в какой стране мовные патрули? Где нацистке Фарион памятники ставят? Ets, ets.

    Ответить
  • 

    КолАй

    30 декабря

    • 1
    • 0

    Лео, выкручиваешься, напяливая сову на глобус. Ты мне говоришь о том, кто что якобы "подразумевал" и "хотел" сказать, я тебе - о том, чьи слова к чему привели ПО ФАКТУ. Видишь разницу? ...."твои убеждения построены не на фактах" - позволь, а твои-то на чем построены, искатель правды?) На данных разведки пустослова Буданова и громких победоносных заголовках в УНИАНе? Где что ни заголовок, так "России скоро конец", "Путинскому режиму осталось недолго" и т.д... И этим Укру кормят с 14 года, обещая что вот счас еще чуть-чуть и дожмём мы таки злого Путина. Только вот что-то не дожали за 8 лет, а теперь вовсе теряете территории одна за одной. Где там ваш курский прорыв, а?) Что-то молчат СМИ, да? Смешно же, клоуны)) Как смешно и слышать такую ересь от того, кто даже слово Кремль (а наверняка еще и РФ, и фамилию президента РФ) пишет с маленькой буквы - это тебе твои подконтрольные Западу СМИ обозначили новое правописание, ну признай?)) Не станешь же отрицать очевидное? Так что не втирай мне, плз, о том, кто из нас и чем зомбирован. В России пропаганда счас работает конечно хорошо, признаю, но по сравнению с тем идиотизмом, возведённым в национальную идею, что творится на Украине - это ничто, поверь. Далее... "Не потому, что Украина будет обстреливать кого-то, а потому, что марионетки в лднр и кремль ни на что другое не способны." - опять УНИАН в ход пошел?)) Хорошо, если Укра такая хорошая, с белыми и пушистыми националистами у руля, и обещала всем европейские стандарты жизни и минимальные зарплаты в 14 году вмиг поднять до тыщи долларов, почему Донбасс так напрягся, когда ваши местные черно-красные ребята бросали дымовые шашки в Беркут, охранявший легитимно избранного(на минуточку!) президента? И вообще, откуда были гарантии, что У не будет никого обстреливать? У Пороха и компании (Яценюк, Тягнибок, и еще пару перцев, уже всех и не припомнить) явно были ровно другие планы, судя по т.н. АТО. Далее... "Что Россия дала Донбассу? Войну, разруху, поломанные судьбы." - ну, ясен красен, когда каждый день приходится иметь дело с дебилами, обстреливающими своих же сограждан (ага, тех самых, кого типа "не бросали в оккупации"), то невольно всё усложняется и встаёт на военные рельсы. Не было бы обстрелов и авианалётов, жили бы по человечески. Да, не как в Швейцарии где-нибудь, но хотя бы спокойно, и подальше от вашего оголтелого национализма с его бандеровщиной. Сейчас ты и сам, если киевлянин или живешь на центральной Украине, столкнулся с тем, что твои власти хотели и для тебя возможно лучшей жизни, но приходится тебя и тебе подобных паковать в грузовики и отвозить на передовую, ибо у вас там нехватка пушечного мяса из-за "вийны" (к слову, РФ её никому не объявляла, даже в 22ом, хотя при таком террористическом отношении к себе от своих географических соседей, вполне могла бы позволить) .... "Читай, думай и не транслируй чужую глупость." - взаимно, приятель. Не поленился, прямую речь нашел, молодец. Только вот интерпретировал ты её, конечно, слишком красиво, радужно, что-то в духе DW или местечковой предвыборной прессы, явно не так, как оно было реализовано всеми этими Порошенками и Зеленскими в жизни. Нужно уметь понимать контекст, и читать между строк, а уж верить в сказки, обещаемые политиками - это вообще, мягко скажем, удел не сильно умных. Всё исказил на манер опять же своих СМИ, судя по которым ваш президент заботится о народе и стране, посылая на заведомо провальную для Украины "вийну" с ядерной державой(!) сотни тысяч тебе подобных, продолжая терять территории, - интерактивная карта СВО в помощь, все ваши успехи в прямом эфире -, херя инфраструктуру своей страны, и прочее-прочее. Словом, можешь как угодно вуалировать террористическую суть бывшего и нынешнего украинского режима (по сути, одно и тоже, т.к. кукловоды не менялись, только пешки), выворачивая явно угрожающие жизни населения политические высказывания отдельных марионеточных персоналий. Факт остаётся фактом, который делает эту правду слишком горькой теперь, чтобы признать: АТО началась не с подачи России, друг мой. А именно она - плод всех угроз еще недавнего вашего "заботящегося о людях" укр.правитеьства. Это было чисто его инициатива. Вы хотели эту "вийну", вы не хотели договариваться без оружия (как, к слову, и сейчас, в ходе мирных переговоров 2025 года), вы хотите дальше продолжать видеть на улицах зелёных человечков, читать об усилении мобилизации, терять территории, сидеть без света, воды и тепла по 6 часов ежедневно, и на себе испытывать все обратные прелести своей же АТО - ну, бог в помощь)) повторяю, я не Путиноид, я не слушаю все эти Соловьевы и т.п, мне не это не интересно. Любой, у кого есть хоть немного своего ума, а не телевизора в голове, понимает, что и почему происходит. У меня тоже на Украине есть связи, т.к.прежде мы вообще были одной большой страной, родственники-друзья-одноклассники - все остались - и все мы не думали что такой звиздец случится. К несчастью, для бывшего братского народа произошло оно вот так. Есть рассказы очевидцев, как из Киева, так и представь, с Донецка, не промытых западной "эдыной" галиматьёй. Всё произошло по вине в т.ч. таких долбодятлов "проевропейских". А любые попытки оправдаться теперь, изображая себя невинными "жертвами российской агрессии" - неуклюжая попытка сойти за дурачков, которым, как известно, за нехватку ума многое прощается.

    Ответить
  • Лео

    30 декабря

    • 0
    • 0

    Людмила 10, как вы вообще попали на эту страницу попали при такой неспособности к понимаю текста? Ну сантиметром выше мной же написана прямая речь. Вам лень посмотреть? Вам лень подумать? Влепили вам "Потому что они ничего не умеют делать!" будто сказано о жителях Донбасса в то время как ни один нормальный украинский политик такого сказать не мог в принципе. Речь шла о россиянах, которые создали псевдореспублики и решили поуправлять ими. И вы бы это поняли, если бы набрались смелости прочитать перевод речи Порошенко, а не прослушать вырезку из неё, которую извратили смысл до противоположного. Буквально! Он говорил о мире, а перекрутили так, будто угрожал войной. Относительно "геноцида". Вы так привыкли разбрасываться этим словом, что сами забыли, что на самом деле оно означает. В вашем мире розовых единорогов геноцид это гибель около 350 гражданских с ОБЕИХ сторон линии разграничения с конца боевых действий в 2015 по 2022 год, а гибель десятков тысяч гражданских с 2022 по 2025, снесённые под ноль города, обстрел инфраструктуры в мороз - это спасение. При АТО не сносили города под ноль. До уничтожения труб в 2022 поставлялась вода в Донецк, выплачивались пенсии гражданам на оккупированных частях. И это не какая-то секретная информация, нужно лишь высунуть голову из задницы самой низкопробной роспропаганды и проверить факты. Вытащите из своего глаза бревно, Людмила.

    Ответить
  • Лео

    5 января

    • 0
    • 1

    КолАй, "чьи слова к чему привели ПО ФАКТУ" - нет, ты утверждал, что Порошенко называл людей на Донбассе второсортными, а ПО ФАКТУ ты лгал, ведь подтвердить это не в состоянии. И не надо ничего додумывать, там он чётко и буквально говорит о мире. "а твои-то на чем построены, искатель правды?)" - на фактах. Всё, что я утверждаю базируется на доказуемых аргументах, а не на "ой, мне некогда, ищи сам". Я тебе привёл прямую речь, но ты вместо того, чтобы прочитать её снова юлишь, называя это "кто что якобы "подразумевал" и "хотел"". Там ничего додумывать не надо, только открыть глаза и прочитать. Ах да, забыл ещё одну маленькую, совсем ничтожную деталь - надо на минуту забыть о том, что "я прав потому, что я прав, мне ничего читать не надо". Успеха в этом ;) "Что-то молчат СМИ, да? Смешно же, клоуны))" - я понимаю, что тебе было бы удобнее общаться с вымышленным образом украинца, верящим в копание Чёрного моря, но проблема в том, что образ этот создан именно для россиян и с реальностью он не бьётся. Оспаривай мои утверждения, как я делаю с твоими, а не выдумывай "удобные", которые роспропаганда перекручивает и извращает. А так да, не сразу - всё-таки, РФ имеет огромный запас прочности - но постепенно режиму всё хуже и хуже. Ликвидные запасы съедены, дефицит покрывается за счёт банковских займов, вместо того, чтобы эти средства работали в реальном секторе. Это деньги, взятые в долг у будущего. При том, что уже есть прецедент, когда был отказ государства выплачивать долг населению в национальной валюте. И меня забавляет это бахвальство, мол, какой путин крепкий орешек. Конечно крепкий, ещё есть куда опускать и деградировать Россию, но обычным гражданам эта крепкость нафига?) Нафига обычным гражданам разбитые вхлам украинские сёла? Тем более такой ценой. "кто даже слово Кремль (а наверняка еще и РФ, и фамилию президента РФ) пишет с маленькой буквы" - сразу видно как внимательно ты читаешь мои комментарии. Чисто на от**ись) Прокрути вверх, посмотри как я пишу, сложно пальцев пошевелить?) И да, путин с маленькой. Откинет копыта, буду писать с большой как и любого другого исторического персонажа. И для этого мне методички не нужно, я сам кого угодно политической грамматике научу) " идиотизмом, возведённым в национальную идею, что творится на Украине - это ничто, поверь" - нет, не поверю) В Украине есть пропаганда, которая обманывает, признаю, но до роспропаганды ей ой как далеко. И дело даже не в расстоянии, а в направлении. И в том как любое инакомыслие в РФ подавляется системно и последовательно. "с белыми и пушистыми националистами у руля" - ну вот опять бред, который ты транслируешь и просто не способен подтвердить. Кто националист? Порошенко, который говорил по-русски в быту? Зеленский, который обвинял Порошенко практически в том же, в чём и роспропаганда? Оба шли на выборы с твёрдой уверенностью, что смогут договорить с путиным, и оба потерпели в этом неудачу. Не потому что мира не хотели они, а потому, что мира не хотел офигевший от власти кэгэбист. И Трапм думал, что сможет договориться, подкупить, умаслить, дать достойный выход из затянувшейся, тупиковой партии. Но нет, путину это не нужно. А зачем? Чтобы вернулись солдаты с фронда? Покалеченные, озлобленные, развращённые жестокостью. Чтобы не решать судьбы мира с захватом Покровска, а решать почему нет газа в Задрыпинске. Это старик, который сытый по горло бытовыми проблемами внутри РФ, это старик, который власть удерживает только когтями. Он - общий знаменатель многих других людей, которые реально хотят мира, в том числе внутри России. Убрать его, война прекратится. "черно-красные ребята бросали дымовые шашки в Беркут, охранявший легитимно избранного(на минуточку!) президента" - да, а давай забудем, что перед бросанием этих шашек и коктейлей этот же беркут и другие части МВД разгоняли законные митинги, избивали, калечили и даже убивали протестующих, всякий раз являясь фактором эскалации. И протестующие были со всей и по всей Украине, и никто не напрягался по этому поводу. Весь "напряг" продуцировался из РФ в качестве подготовки и оправдания агрессии. "И вообще, откуда были гарантии, что У не будет никого обстреливать?" - а откуда будут гарантии, что ты сейчас не вломишься в квартиру соседа и не изнасилуешь его собаку?)) Странные у тебя вопросы к государству, которое никого никогда не обстреливало, не собиралось и тем более не готовилось. Это больше похоже на с больной головы на здоровую, ведь именно РФ утюжила Чечню аж гай шумел. "Не было бы обстрелов и авианалётов, жили бы по человечески" - так а кто мешал? После боёв 14/15 всё успокоилось и как я уже писал гибель мирных резко сократилась. И то, в основном это гибель от неразорвавшихся боеприпасов. Но кому-то резко захотелось уничтожить всю Украину в 22-м и жертв прибавилось на два порядка. Не впаривай мне дичь о по-человечески. Только Украине нужно по-человечески, потому всё развивалось. Потому Мариуполь стал лучше с 2014 по 2022, а Донецк и Луганск увядали, оттуда вывозились заводы на лом, оттуда вывозили всё, что плохо приколочено. Это, кстати, то, о чём говорил Порошенко. Но дело тут не только в неумении администрировать, а ещё в том, что такой задачи вовсе не стояло - улучшить жизнь граждан. Задача была - создать для Украины рану в боку, которая не позволит ей нормально войти в экономическую зону ЭС, которая создаст плацдарм и человеческую базу к расходу, чтобы против украинцев воевать украинцами. " слову, РФ её никому не объявляла, даже в 22ом, хотя при таком террористическом отношении к себе от своих географических соседей, вполне могла бы позволить" - мне вот интересно, тебя не коробит, что в своей риторике ваша пропаганда и, соответственно, ты уподобляетесь Третьему рейху? У них же тоже не было войны, была операция Барбаросса, а при вручении ноты нигде ни слова о войне: "Ввиду невыносимой угрозы, возникшей на восточной границе Германии в результате массового сосредоточения и подготовки всех вооружённых сил Красной армии, правительство Германии считает себя вынужденным немедленно принять военные контрмеры...". Получается не было войны, а ведь Германия могла её объявить и вот тогда бы точно победила СССР, просто не захотела. Такая у тебя логика? Ну поздравляю, прекрасно спелись две пропаганды. Зачем придумывать колесо, когда уже всё придумано до вас, верно?) "интерпретировал ты её, конечно, слишком красиво" - ты не изворачивайся - я не забыл с чего всё началось - с твоего утверждения: "орошенко в своей известной речи назвал жителей Донбасса людьми 2 сорта". Да, я не поленился, нашёл, чтобы посадить тебя в лужу на твоё же враньё. Теперь вопрос в том, хватит ли тебе совести признать свою ошибку или и дальше будешь как уж на сковородке прыгать) А потом, по прошествии времени, утверждать с невозмутимым лицом то же самое, будто нашей беседы не было никогда) "Нужно уметь понимать контекст, и читать между строк" - конечно, я даже знаю с какими скорбными или возмущёнными интонациями дикторы за кадром вкладывают эти контексты в умы россиян) Потом появляются такие как Людмила, которая на серьёзных щах задвигают бред и считают этот бред очевидной истиной, которую не может понять только последний идиот или украинец) А проверить, самому подумать - не-е-е. Но это забавно наблюдать, зная оригинальные факты и как они деформируются в чужом мозгу. Можно немало понять о человеке с того как он обрабатывает информацию. "херя инфраструктуру своей страны, и прочее-прочее" - ты в своей страсти к самооправданию даже пишешь соответственно) Не Украина "херит" инфраструктура, а РФ бьёт по ней всем кроме ядерки. Зачем? Чтобы у тебя и у таких как ты появился аргумент полдеца: вот ВЫ херите... Нет, не мы. Мы восстанавливаем, а путин бьёт по инфраструктуре из-за того, что на фронте фигня и нужно хотя бы этим поднять настроение своему электорату, запугать украинцев, ослабить экономику. Кстати, Украина инфраструктуру намеренно не рушила в Донецкой и Луганской области. Не знаешь почему?) И ещё почему спецоперация (не война, ни в коем случае, что ты!) требует уничтожения не просто материальной базы войск, но материальной базы страны как таковой? "АТО началась не с подачи России, друг мой" - а с чьей?) Давай спросим марсиан, может, они прятали ушки-антенны под шлемами?) То-то солдаты без опознавательных знаков имели такие каски, что были похожи на грибы)) Именно с подачи РФ. Ещё до всяких АТО была оккупация Крыма и все понимали куда (и откуда) дует ветер. Мне нравится эта ссыковатая непосредственность: а мы ни при чём. Крым? Та не, он сам. Что? Вооружённые люди? Та вы что! Это мирные донбасцы и крымцанцы! Какие плохие украинцы, АТО объявили. Сволочи. Нельзя ни в коем случае объявлять антитеррористические операции. Вот если бы это назвали "наведение конституционного порядка" или "контртеррористическая операция", то можно было бы стереть с лица какой-нибудь Грозный, и никто бы вякнуть не посмел. А вы... Слова подбирать с умом нужнО! "повторяю, я не Путиноид, я не слушаю все эти Соловьевы и т.п, мне не это не интересно" - да-а-а-а)) Странное дело, ещё не встречал того, кто заявил бы, что он путиноид) А володю ясно солнышко, конечно, поддерживают, и гордятся, мол, живее всех живых, несмотря на поклёпы недругов) И, разумеется, ты не смотришь соловьёва, киселёва и прочую гнусь. А то, что риторика и даже стиль с ними совпадает, так это случайность) Но если серьёзно, то не случайность. Все эти наративы не только в телевизоре, теперь она везде. И когда человек говорит, мол, не смотртю соловьёва я лишь отмечаю для себя: та-ак, у человека есть заблуждение, что на других площадках или другие люди принесут ему истину на блюдечке с голубой каёмочкой) Нет, не принесут. И если у тебя уровень верификации информации, который ты демонстрируешь в общении со мной, то у меня для тебя плохие новости) Ты даже мои сообщения читаешь с пятого на десятое, не говоря уже о приведённых мной цитатах. "Есть рассказы очевидцев, как из Киева, так и представь, с Донецка, не промытых западной "эдыной" галиматьёй" - читай промытых той которой нужно пропагандой) Ой, я всегда так проникаюсь и доверяю мнении родни/друзей/знакомых откуда-то с мест) Это не они тебе рассказали о том как их злой Порошенко второсортными называл, не?)) "А любые попытки оправдаться теперь, изображая себя невинными "жертвами российской агрессии" - вот тут согласен. Так трудно и неудобно доказывать чужую агрессию, когда войска мнимого агрессора даже границу не пересекали, не захватывали города, области и хотя бы, ну я не знаю, полуостров какой-нибудь замшелый. Ну разве легко нам, украинцам, доказывать, что путин хочет отобрать у Украины территории, когда он не пытается ни одной административной единицы Украины переписать в состав РФ? Разве легко доказывать, что путин желает украинцем зла, если нам не бомбят, к примеру, электрогенерацию в первый же мороз, или жилые дома намеренно не бьют, или вокзалы полные людей. Ой, так тяжело оправдываться. Единственно, что меня восхищает в некоторых россиянах - умение держать хорошую мину при плохой игре. Цены бы не было, не держи они эту мину за абсолютно ничтожного человека, который просрал "золотые" годы России. Годы, когда её приглашали во все организации, когда её уважали за подвиги прошлых поколений, когда были высокие цены на нефть, отсутствие войн и большие перспективы. Сейчас война, санкции, дефицит бюджета, диктатор сродни африканским, сидящих на троне по 25-30 лет пока не помрут, но надо же держать лыбу, любить вожня и ненавидеть страну на которою этот вождь решил напасть. Браво!

    Ответить
  • 

    КолАй

    5 января

    • 1
    • 0

    Лео, "там он чётко и буквально говорит о мире." - чувак, не пойму, ты вот сейчас реально прикалываешься, говоря это? Звучит настолько инфантильно, что просто... Какой *** мир?? Наращивая обороты военной промышленности, форматируя заново армию и закупая оружие с 14 года и до конца своего президенства? Это так Порошенко вот прям реально хотел мира?)) Типа, хочешь мира - готовься к войне, ага?)) Теперь ясненько, почему Минские договоренности, как признавала даже сама Меркель, никто со стороны Запада выполнять не собирался... "вместо того, чтобы прочитать её снова" - ложные выводы. Повторяю, речь есть в прямом доступе, и то, что ты в ней ЗАХОТЕЛ увидеть, то ты и УВИДЕЛ, в то и ПОВЕРИЛ. У кого ума поболее, тот всё понял еще тогда, когда вовремя сбежал с Украины, как только стало понятно, что при такой риторике (на уровне президента, на минуточку!) военное положение и столкновение с РФ неизбежно. ... "Оспаривай мои утверждения, как я делаю с твоими" - товарищ, алё, приём?)) Была самоцель - оспаривать утверждения?) У нас, если что, тут вообще ни разу не дебаты, просто ты зачем то пытаешься всячески, марая клавиатуру, доказать почему то свою правоту, которая еще под большим-большим вопросом, т.к. является лишь-напросто частным мнением и только. Ты или фанатик Порошенка или еще хз кто, но тебе явно доставляет удовольствие тешить своё эго, пытаясь утвердить в этом медийном пространстве своё отнюдь даже не истинное, далёкое от реальной картины мнение типичного патриота. Поверь, не такая Украина и её руководство святое, как ты думаешь. ... " Не потому что мира не хотели они, а потому, что мира не хотел офигевший от власти кэгэбист." - скажу неудобную для тебя и твоей страны правду: мира, по крайней мере на сегодняшний день, как показывают события последних лет, не хочет уже ни одна сторона. Провокации были с обеих сторон все годы конфликта. НО! Если соизволишь почитать мой самый первый пост в на эту тему в этой ветке, там я чётко назвал, кого решили сделать инициатором конфликта. Дыма без огня не бывает, сорри. ... "Только Украине нужно по-человечески, потому всё развивалось." - браво! И для того, чтобы жить "по-человечески" ваши бравые ребята устроили весь этот переворот в правительственном квартале? Что-то мне очень напоминает это... Захват Зимнего дворца и революцию 17 года вроде бы? За которыми также последовал нехилый такой террор в отношении всех несогласных с новым строем. Позволь, это ли не у вас были запрещены соц. и ком. партии, ага?) А потом еще что-то говорилось о запретах на право критиковать действующую власть. Снова будем оправдываться и отрицать факты?) Ах да, оказывается "жить по-человечески" для украинцев означало отбросить себя за счёт "революции гидности" на 10 лет назад по экономическим показателям, включая конечно же, доллар, вместе со всеми патриотами также резко скакнувший вверх сначала до 20, а там и до всех 40. Ну-ну, любите же вы сами себе создавать трудности)... "Мариуполь стал лучше с 2014 по 2022, а Донецк и Луганск увядали, оттуда вывозились заводы на лом, оттуда вывозили всё, что плохо приколочено." - доказательства можешь явить народу, говорун?) Как 1ого, так и 2ого факта)) От только без вырезок из Соросских СМИ, плиз ... " Ой, я всегда так проникаюсь и доверяю мнении родни/друзей/знакомых откуда-то с мест" - хм, так тебе то, что пишут в одобренных хунтой локальных изданиях и DW/BBC, и что можешь узнать в ютубах-фейсбуках от незламно настроенных блогеров со Львова и Тернополя (а то и вовсе из Польш-Германий, или куда там ваши девки на заработки по борделям теперь ездят с 22го, пока мужья отважно в окопах вмырають, либо еще более отважно из квартир на улицу из-за ТЦКшников не выходють) - для тебя значит это более ценный и авторитетный контент, нежели мнения простых людей непосредственно из гущи самого пиздеца? Интересно, за счёт чего... Ах да! Там так бодренько ходят в желто-синих маечках, не спiлкуються мовою загарбникiв, и отчего-то предпочитают замалчивать неудобные реалии условий военного положения на местах) Короче, друг мой... Я не такой шизоид, как ты, и к каждой неудобной для тебя фразе цепляться не стану. Время дороже попыток вразумить "незламного патриота". Твои попытки огрызнуться, вывернув в удобном для себя свете каждое моё слово, говорят лишь об одном. Твоей ущемленности и осознании беспомощности. Ты сам понимаешь (надеюсь) в глубине души, что пытаешься оправдать сейчас даже не украинскую политику, а всего-навсего - своё безвыходное на годы вперёд положение и положение сотен тысяч таких же. Даже вот этот коммент небось строчил из укрытия, да еще пока света по графику не было - я прав? Знаешь, что самое смешное и обидное для тебя?) Россия может во многом и неправа, и да, я реально не путиноид, т.к. не согласен с целом рядом зашквара, который творится и в сознании жителей РФ, и на зоне т.н. "фронта"... Здесь масса ошибок, допущенных по вине реальных кукловодов всего этого звиздеца, а не каких-то там "путиных" или "порошенков". В частности, я согласен с тобой (угу, смотри придерживай мозг, чтоб не взорвался от разрыва шаблонов) по тому, что на Донбассе и на юге Украины происходит архи-нереальный пиздец, и речь даже не о мородерстве, а о том, как вообще оно происходит, и почему до сих пор Путина его же генералы не свалили с этой олигархической шушерой за то, что они по федеральным каналам хвастаются 300 захваченными сёлами в год... (и кто, скажи, после этого пытается еще кого "отбелить"? Я хотя бы допускаю себе критику действий руководства РФ в проведении СВО, но ты-то явно за хунту про-бандеровскую топишь). Самая горькая для тебя и тебе подобных промытых вашим УНИАНом правда в том, что России понадобится еще не один десяток лет, чтобы развалиться, с её сырьевыми запасами, нефтью, газом и прочим-прочим ресурсом. Украине же для развала достаточно - ой-вей! - потерять на ближайшие пару лет международную помощь, как военную, так и финансовую, лишиться спонсоров и остаться наедине с грядущим дефолтом, гораздо более ощущаемой, чем в России, гуманитарной и экономической катастрофой. Поэтому Вы и клянчите у Запада так отчаяно, хоть денег, хоть оружия, хоть что-нибудь. Россия прекрасно обеспечивает себя сама. За исключением самых копеечных БПЛА, на поставках которых даёт подзаработать своим межнародным партнерам. Напоследок, один прискорбный факт, из-за осознания которого ты в такой злобе и строчишь свои неумелые попытки оправдать незалежный режим... Твоя страна, выбранная Европой в качестве идеального пушечного мяса, уже несколько лет ведёт войну, которую объективно не может вытянуть в одиночку, и без тех потерь, что есть сейчас (население, инфраструктура, капитал). Россия, даже не объявляя всеобщую мобилизацию и военное положение, легко удерживает все фронтовые позиции, с переменным, но все же более заметным успехом ведёт войну на истощение всех этих трёх ваших ресурсов. "Воюет" одной рукой, т.с. С перерывами на полноценный сон даже. В то время, как вы впустую пыжитесь изо всех сил, только теряя и продолжая бездумно терять, не создавая и не культивируя ничего нового за исключением мобилизационной истерии. Сравни военный потенциал двух стран и ядерный потенциал. Сравни экономические показатели, включая всё то, что покрывает ОПК. Сравни конце-концов, число оборонно-способного населения. И задай себе после этого вопрос: ЧТО делает Украина и её власти, чтобы жить "по-человечески"? А что делает, чтобы и дальше продолжать сидеть с раздолбанными ТЭЦ, скатываться всё дальше по шкале вероятности дефолта, терять население из-за оттока беженцев и массовых 200ых грузов? Поэтому не звезди мне тут, диванный аналитик, ноги в руки и гоу, из укрытия с налобным фонариком - сразу в бусик и в ТЦК. Вот там и будешь пользу приносить своей хунте, а то зря новогодние дни просираешь за клавиатурой, когда на фронте очередное пушечное мясо кончается))

    Ответить
  • Лео

    6 января

    • 0
    • 0

    КолАй, "Типа, хочешь мира - готовься к войне, ага?))" - именно) И маленькая подсказка: натянутое высмеивание правильного ответа не делает его неправильным ;) "как признавала даже сама Меркель, никто со стороны Запада выполнять не собирался..." - ты с одним высказыванием уже обосрался, хочешь обосраться со вторым?) "то, что ты в ней ЗАХОТЕЛ увидеть, то ты и УВИДЕЛ, в то и ПОВЕРИЛ": цитата Порошенко: "И миром мы все победим!". И я не забыл, с чего всё началось - с того, что ты глал о том, что Порошенко называл людей Донбасса второсортными. А теперь ты елозишь задом, пытаясь всё вывернуть в "а вот он там вооружал страну". Где цитата о второсортности, Зин?) Её нет) Вот и получается, что не я, а именно ты захотел увидеть то, чего нет, "увидел" и поверил) И пытался втюхать остальным, а тут уж я притянул тебя за язык) "как только стало понятно, что при такой риторике" - я вижу ты избрал тактику дятла) Если много-много раз повторять одну и ту же ложь, она сработает) Ты же не в состоянии привести пример, что не так с риторикой, которая была миролюбивой. "доказать почему то свою правоту" - нет. Я доказал твою ложь, и доказал, что тебе пофиг какой контент потреблять и транслировать - тебя не интересуют факты и оригинальные цитаты. Даже когда тебя мокнут в то, что никто никого не называл второсортным и что риторика была нормальной ты и дальше продолжаешь врать на голубом глазу. "не такая Украина и её руководство святое" - о, опять скатываешься к образу-клише украинца из роспропаганды) У украинцев сменилось шесть президентов, а у вас - два с половиной, украинцы дважды устраивали "майданы", когда власти их пытались надурить и вернуть всё взад, а не стремиться к развитию. И плюс конкретно ты сейчас топишь за то как у вас всё зашибись, какой путин крепкий. Так кто тут своё руководство святым считает?) "там я чётко назвал, кого решили сделать инициатором конфликта" - не наводи тень на плетень) Есть государство, сухопутные, морские, воздушные, ракетные войска которого вторглись на территорию сопредельного государства и оккупирует и аннексирует её территории. Но дааа, не всё так просто, нас вынудили. Да все без исключения государства-агрессоры использовали ту или иную подводку к войне. Я тебе привёл пример с нотой Германии к СССР, ты где там видел, чтобы писалось "уду на вы потому, что мы злые, а вы хорошие"?) Там чёткое обоснование: формирование военной угрозы. При том, что угроза реально существовала - СССР планировал нападение и всё для этого делал. А у тебя и этого нет против Украины. Есть только вполне логичное перевооружение из-за внешней угрозы. Ни одно нормальное государство не будет оставаться прежним, когда у него сосед силой выдрал кусок территории. "Захват Зимнего дворца и революцию 17 года вроде бы?" - по факту как были депутаты так и остались, только некоторые сбежали в РФ, которые конкретно заляпались в наружении закона и плюс януковича вывезли. А остальные избранные депутаты остались. Потом был избран новый президент и парлмент, а Турчинов как ответственный политик даже выставлять свою кандидатуру не стал. А по роспропаганде да, пришли злобные митингующие с улицы и сели в Раду) Если хочешь верить в этот ширпотреб, верь, но зачем вываливать свои и чужие влажные фантазии на публику?) "А потом еще что-то говорилось о запретах на право критиковать действующую власть" - я так понимаю, потдверждения у тебя требовать смысла нет?) "а счёт "революции гидности" на 10 лет назад по экономическим показателям" - и снова аргумент подлеца) Кроме революции ещё мааааленькое событие произошло: оккупация Крыма и война в самом промышленно развитом регионе. Но это же мелочи, которые на экономику не влияют, а вот протестующие в столице - уж негодяи, угробили всё)) Ну и плюс новояз, конечно) Ты меня обвинял в том, что с маленькой буквы писал фамилию, но сам прекрасно впитал метод пропаганды. Революция достоинства звучит слишком гордо, надо "гидности", ведь это так созвучно с гнидой) Причём это начилось ещё с двухтысячных, когда, говоря об Украине употребляли не независимость, а насмешливое "незалежность". Вот из таких "мелочей" и выросли люди, которые относились и относятся у Украине и украинцам пренебрежительно. В этом корень проблемы: в россиянах и их государстве, а не в украинца и их государстве. "Как 1ого, так и 2ого факта)) От только без вырезок из Соросских СМИ, плиз ..." - а решать какие соровские, а какие нет будешь решать ты, да?) Это слишком большая тема, чтобы развивать её здесь и сейчас. Но одно наличие таможни между лнр и днр, упадок шахт уже само по себе говорит о многом ;) "нежели мнения простых людей непосредственно из гущи самого пиздеца?" - то, что ты выдаёшь за мнение простых людей и мнение простых людей - две большие разницы как говорят в Одессе) Тем более когда ты пытаешься выдать мнение какого-то человека из "гущи самого пиздеца" авторитетным в области отношений между странами и политики целого государства. Такие люди могут достоверно (и то не факт) рассказать о событиях на местах, это да. Но в целом нужно и информацию обрабатывать в целом. А то тебе таксист из Донецка рассказывает о геополитике, а ты и рот открыл) "Я не такой шизоид, как ты" - конечно не такой, мне до тебя ой как далеко, и расстояние всё увеличивается) Это шизоидам доказательства не нужны и они воображають невесть что, а я использую цитаты и факты) "Я хотя бы допускаю себе критику действий руководства РФ в проведении СВО, но ты-то явно за хунту про-бандеровскую топишь" - капец ты смелый и самокритичный)) Я для тебя секрет открою, наверное, но даже саме упоротые зетники допускают критику. Ведь даже самому последнему идиоту стало понятно, но нифига сво по плану не идёт. Уже марш Пригожина был на Москву, уже потопили грен знает сколько кораблей, сожгли НПЗ, убили десятки и сотни тысяч солдат РФ, позбивали самолётов и прочее, прочее, прочее. В критике властей по эффективности нет ничего сложного и невероятного. Украинские власти тоже факапят с распределением пополнений в новые бригады, а не в существующие, с формированием подразделений стратегического уровня, с формированием дроновой ПВО, с системой отпусков и наград и прочее, прочее, прочее. В этом нет ничего самокритичного, это лишь принятие реальности такой, какой она есть. А вот настоящую самокритику ты боишься как огня) Ведь она ставит вопрос иначе: а было ли оправдано вторжение? а были ли мы правы при захвате Крыма и Донецкой и Луганской областей? а может если наше государство использует методы нацистов, риторику нацистов, захватывает чужие земли как нацисты, уничтожает города тех, кого мы типа защищаем, то мы и есть те самые?.. "с её сырьевыми запасами, нефтью, газом и прочим-прочим ресурсом" - у Венесуэлы какой там? Четвёртый по объёму мировой запас лёгкодоступной нефти? А экономика в заднице. Всё дело в администрировании, управлении. При всех ресурсах военных, которые превышали украинские в разы, а некоторых видов вооружений у нас и не было вовсе, российская армия обломала зубы и откатилась. Хотя тоже давали мало шансов на это, сравнивая цифры. Да чего уж там, даже цифры по экономике у вас фиговые. Сколько был дефицит в 2025? Три триллиона при одном планируемом? В 2026 сколько буде при планируемых двух? Это при том, что два трлн считались по цене на нефть, которой уже нет. Ребята, вас будут потрошить новым налогом, платежами на телефоны и прочим дерьмом, а ты мне задвигаешь за десять лет? Даже если эти десять лет путин продержится, тебе то что с этого? Гордость за него? Из экономики будут деньги уходить тупо на усеивание украинских земель минами и ржавым железом, тебе какая польза? Чем больше это будет происходить, тем хуже не только для Украины, но и для России даже большей степени. "Россия прекрасно обеспечивает себя сама" - ну, если забыть о северных корейцах, то в целом пока да, сами. Денег пока хватает затыкать неэффективное управление. Но вот ведь какая штука, даже сейчас вы уже живёте в долг, навесив на будущие периоды огромные расходы. У вас системные проблемы, и рушится будет не что-то конкретное, а всё сразу. Если Китай не даст в долг и если война не прекратится. И у вас был 2025, когда Украина оказалась в уязвимом положении без поддержки США, но как реализовали это преимущество ВС РФ? Практические никак. Вот почему сейчас снова атакуют инфраструктуру в зиму. А ты этому радуешься и приводишь в аргумент непонятно к чему. "Россия, даже не объявляя всеобщую мобилизацию и военное положение" - а знаешь почему?) Потому, что несмотря на всю свою напускную браваду, путин прекрасно понимает чем это может обернуться) Тем более есть не только исторические примеры, но и пример совсем свежий) Но, увы, он готовится. Перекрывает средства коммуникации граждан, зажимает гайки в целом. "Сравни экономические показатели, включая всё то, что покрывает ОПК" - когда всеми этими ресурсами управляют люди, в руках которых говно ржавеет и деньги разворовываются газелями, то на что ты вообще рассчитываешь? Четыре года РФ воюет с настолько слабой страной и не может ничего сделать с ней. Ну зашибись у вас стратеги. Геополитики и президенты мира... "когда на фронте очередное пушечное мясо кончается))" - а мне вот интересней в зоопарк сходить) Так в конце-то концов, ты признаёшь, что натрындел о второсортных донбасцах или на том и порешим, что даже на это у тебя не хватит честности?

    Ответить
  • 

    КолАй

    6 января

    • 0
    • 0

    Лео, "ты с одним высказыванием уже обосрался, хочешь обосраться со вторым?)" - друг мой, обсираешься вот уже который коммент и глупо выглядишь тут только ты)) прекрасно понимая (или нет?) где находишься, и кто тебя тут читает. Ты бы еще тут любимую вот уже 4 год вашу шарманку про репарации затянул - мы бы всем коллективом дружно поржали)) Вот объясни, какой ты реакции ждешь?) Зашел на сайт, где тебе мягко говоря, далеко не жовто-блакытный фейспалм... ой, фейсбук, и пытаешься с пеной у рта доказывать свою далёкую от реальности правоту "невинной жертвы российской агрессии"? Смысл твоего несогласия с установившимися в геополитике фактами? Смысл несогласия с последствиями речей президентов, канцлеров, премьеров и т.д.? Да, и где я обосрался с каким-либо высказыванием, выдумщик?) В твоем понятии обосраться - значит сказать что-то не так, как ты себе придумал? Фактами нужно апеллировать, друг мой, а не от темы уходить, если так уж... Окей, будь больше времени и желания, я бы мог пойти по твоему примеру и разобрать всё буквально по пунктам: приводить прямые речи, обрамляя их в выгодный тебе и тем, кого ты представляешь смысл (искажая фактическую суть риторики тех же политических персоналий), продолжать резонировать на каждую неудобную правду... К твоему сожалению, хотя бы и мог, но делать этого не стану. Троллей кормить бесполезно. Они и без словесной оплеухи как-то сами множатся на ноль. А ты, судя по энтузиазму, либо обычный скучный тролль, либо просто весьма инфантильный персонаж, так легко и вкусно хавающий всё, отличное от вещей, которые неприятно осознавать. У тебя есть законное право отрицать очевидное, у твоей нации - право закрывать глаза на происходящее, прятаться в укрытиях, сидеть по подвалам без тепла и воды, мириться с властями и их политикой, скакать по военкоматам, терять территории, инфраструктуру, население и прочее-прочее, лень повторяться. Россия никому ничего не должна, друг. Ни за 3 дня, как тебе твои СМИ сказки придумали, ни за 4 года. Как бы сказал Песков: дедлайнов тут нет. Сколько вы сами себя пожелаете херить и закапывать (во всех смыслах), столько и будет длиться эта фигня. Я бы мог подискутировать с тобой, будь ты чуть умнее, на тему, почему это вторжение - не Война (чувствуешь разницу?), а лишь локальный военный конфликт, с благословления Запада называемый именно "войной", и почему это выгодно абсолютно всем сторонам конфликта, и кукловодам, и марионеткам на местах, кроме вашего населения, свято верящего, что через пару лет кровавый тиран Пу сдохнет и Украина переможе. Но не вижу в тебе адекватного мыслящего собеседника, а вижу фантазёра, хавающего удобный контент и живущего теми же фантазиям, что и 90% современной Укры, точнее того, что от неё осталось, опять же по факту. Вот те 10%, которых ты и тебе подобные слышать-слушать не хотят - вот их реально жалко. Потому что из-за дебилов, жаждующих обрушения крымского моста (да-да, опять скажешь, что такого нет), жизни у них нормальной еще долгие лета не будет. Остальные заслужили, что заслужили. Так что давай, следи там за графиком отключений, не забывай обновлять военную учётку, и да прибудет с тобой и твоими предводителями , желающими мира через оружие, а не диалог(!), гидна Перемога)) С удовольствием и улыбкой послушаю твою новую потугу выдать очередную порцию пропагандистского бреда за факты. Жги)

    Ответить
  • Лео

    6 января

    • 0
    • 0

    КолАй, жгу) Как и у большинства оправдывающих агрессию у КолАй всегда находится время и мотивация настрочить бессвязную кучу обвинительного бреда, но когда дело доходит до аргументации, до доказательств, они сразу скучнеют, ведь им это не интересно) А неинтересно по одной простой причине - это защитный механизм) У людей, которые основывают свои суждения на реальных фактах возникает азарт, ведь свои слова они всегда могут подтвердить чем-то. У людей, которые этого сделать не могут возникает уныние. Они ищут аргументы и не находят, у них стресс и безысходность. И лучше отказаться от спора, чем усомниться в том, что на самом деле они тут не "светочи" правды, озаряющие несведущих, а скорее ведёрка с дерьмецом, расплёскивающие содержимое на окружающих) Конкретно наш случай, на котором ты решил слиться, а не набравшись мужества признать ошибку: заявление, что Порошенко называл людей с Донецкой/Луганской области вторым сортом. Ты всячески извивался, пытался увести тему на "а вот по факту...". Нет, ты утверждал, что было такое именно произнесено им. А этого нет. Ты это знаешь, я это знаю, и я знаю, что ты знаешь) Но даже припёртый к стенке ты этого не готов признать открыто. Почему? Потому, что нужно врать. Иначе развалится всё остальное. И остаётся только подло радоваться военному преступлению из-за которого обычные граждане Украины сидят без света, тепла, воды. Это как ничто другое говорит о принципиально разнице между нами - я никогда не радовался, не глумился над тем, что страдают гражданские, ни у нас, ни у вас. Мира нам всем. России скинуть оковы и получить себе государство, которое будет заботиться о том, чтобы дать россиянам достойную жизнь, а не о том как лишить жизней украинцев.

    Ответить
  • 

    КолАй

    6 января

    • 0
    • 0

    Лео, ну хорошо, допустим. У тебя какой-то непонятный мне азарт от этих поисков Истины, назовём это так. Что не так с моей аргументацией-то? Я привел в постах выше достаточно аргументов в пользу того, что очень многие, например, в моей стране жительства считают правдой, и, знаешь, небезосновательно. И дело тут не в пропаганде-телевизоре (не все жрут это дерьмо, поверь), а в простом пошаговом рассуждении. Кирпичик за кирпичиком. Схема аргументации здесь очень проста, и основывается не как у тебя, на постоянном отрицании очевидного с перекручиванием любых слов в пользу репутации украинского полит.режима (чего, кстати, я не делаю в пользу ВВП, к которому имею неоднозначное отношение, хоть ты и видишь во мне Zтника, ватника и т.д.). Моя аргументация - в элементарной логической цепочке: риторика (фразы, слова, заявления) === действия (внутренняя/внешняя политика, законы) === последствия (те самые сложившиеся в геополе ФАКТЫ и РЕАЛИИ, которые просто глупо отказываться видеть/признавать). Пример с Порошенко: сказал, что сказал, ОК, не всё однозначно, но допустим ОК === на базе слабой армии стали собираться фактически новые ВСУ, ладно тоже ОК === стартовала АТО === в итоге началась по сути гражданская война против населения своей же страны, т.к. стали гибнуть свои же люди, украинцы. Видишь логическую цепочку? Причинно-следственная связь называется. Для особо одарённых повторю: на протяжении всей АТО конфликт поддерживался ОБЕИМИ сторонами, т.е. да, военные РФ там тоже не бабочками срали, НО не они её начали. Путя не давал таких директив. Вот и был весь месседж. А ты мне - о том, кто как красиво говорил о мире (сгоняя хлопцев в касках с оружием в руках на восток). Разница видна? Если этого мало, то вот еще, более свежие обещания другого уже президента. Закончить войну на Донбассе. Да, счас опять скажешь, что вырываю из контекста, но признай - слова были. Да, там были и другие слова, но суть как бы была в этом, верно? Новая связь: Сказал/пообещал уладить всё === конфликт разгорелся с новой силой уже к 21ому... Классно же Зе улаживает конфликты, однако) А может банально не хотел, а?.. По поводу слов Меркель. Тут даже не надо читать между строк. Когда уже случилось, что случилось, и многие карты стали открыты, она фактически тупо слила, что ЕС с самого начала территориального конфликта был готов к масштабной прокси-войне, вопрос был нескольких лет. И опять же проведи логическую цепочку: ЕС занял выжидательную позицию === пошли санкции-шманкции === пошла взаимная негативная риторика между условным Западом и Россией === вишенкой на торте - Зеленский, нарушивший президентское обещание закончить конфликт, усиление АТО === февраль 2022, СВО. Я сейчас даже не говорю, кто прав, кто нет. Я тебе просто привёл лишь некоторые объективные причины-следствия, которые дали старт этому звиздецу. Еще вопросы к аргументации?) Или и дальше в поисках Истины будем разгребать на части чью-то прямую речь, поднимать новостные сюжеты 12 летней давности? Или все же взглянем на то, что УЖЕ случилось, кто бы там чего не хотел и как бы красиво не говорил о мире, добре, и мирном бобре?

    Ответить
  • 

    КолАй

    6 января

    • 0
    • 0

    Лео, ах да, к слову!) Вот ты так активно защищаешь своих представителей от власти, да? Что ты как гражданин своей страны и патриот(?), можешь ответить нам всем, наблюдающим за этим бредом, на самый элементарный вопрос: почему ни Порошенко, ни Зеленский, ни остальные так и не решили навсегда конфликт за столом переговоров? Почему, если они так хотели мирного решения, как сладко пели в своих обещаниях, не стали договариваться с Путиным? Возможностей-то и времени было ого-го, как мы помним. И до СВО, и после. Ну попробуй объяснить, "адвокат дьяволов")

    Ответить
  • Лео

    7 января

    • 0
    • 0

    КолАй, а я думал мы уже закончили) "не все жрут это дерьмо, поверь" - нет, не поверю. Жрут, и многие жрут: из телевизора, из сети, из радио, из соцсетей., отовсюду. А которые не жрут и понимают, молчат в тряпочку ибо себе дороже плыть против общей милитарной истерии. "чего, кстати, я не делаю в пользу ВВП" - смешно) Ты оправдываешь действия человека по развязыванию агрессивной войны, но вместе с тем в пользу его репутации слов не говоришь) Ты именно тем и занимаешься, что обеляешь преступника, который имеет почти абсолютную власть внутри РФ и который единолично принимал решение о вторжении и в 2014, и 2022. "Видишь логическую цепочку? Причинно-следственная связь называется" - с тем же успехом можно назвать войну нацистской Германии против СССР гражданской, ведь на стороне Германии воевало больше миллиона граждан СССР. Так не работает, когда первичной является внешняя агрессия, а именно оккупация Крыма, когда спецназ РФ захватил Раду Крыма, силой вынудив принять нужные решения, а потом и ВС РФ начали блокировать и штурмовать части и места базирования ВСУ. И вот после всего этого, когда все (ну кроме некоторых граждан РФ, им об позже дали команду перестать врать) понимали, что это никакие не местные в форме без опознавательных и при оружии, всё начало перемещаться в Донецк/Луганск/Харьков, естественно Украина обязана была реагировать. В этом нет ничего странного и преступного. Наоборот, было преступно позволить чужому государству хозяйничать на своей территории. "Путя не давал таких директив" - кооонечно) Ведь все мы знаем как автократы и диктаторы после первого захвата чужой территории успокаивались и не пытались повторить успешный опыт, да-да-да) И все мы знаем как из украинцев делали чудовищ, как создавались мифы и как на полную катушку работала пропаганда, перевирая и Євромайдан и другие события, и пугая всех и каждого бандеровцами и "поездами дружбы". Были созданы все условия, чтобы люди, которые находятся в российском информационном поле возненавидели Украину и украинцев (это активно делали с 2004). И потому в Донецке/Луганске людей выводили не с украинским флагами, а с российскими, ведь тогда они чётко понимали прецедент Крыма, и не пытались о нём забыть как ты делаешь сейчас. Нет, связка вполне зримая. И только благодаря АТО РФ не решилась на аннексию сразу, и только благодаря АТО этот гнойник не расползся на Харьковскую, Одесскую, Запорожскую и другие области. Но. Как я уже и говорил, однажды получивший чужую территорию автократ, и НЕ получивший нужную реакцию международного сообщества, захочет большего. Вот почему случилось полномасштабное вторжение 2022. "Да, счас опять скажешь, что вырываю из контекста, но признай - слова были." - ты так говоришь, будто я сам в предыдущих сообщениях об этом не писал) И Порошенко, и Зеленский хотели договариваться, хотели мира, ведь это был запрос их электората. Но оба поняли, что невозможно договориться с тем, кто жаждет войны и ставит невыполнимые ультиматумы, которые призваны не прекратить войну, а ослабить Украину для того, чтобы в конечном итого её захватить полностью. Договорённости не зависят только от одной стороны. Хотел договориться Порошенко, хотел договориться Зеленский, хотел договориться Трамп. А последний ещё и на Украину давил, отменяя поставки, чтобы мы принимали кабальные условия. Между Украиной и США были обсуждения, мы подвигались и в территориальных вопросах, и в вопросе ограничениях армии мирного времени, но всего этого не нужно путину, который не подвинулся в своих требованиях ни на сантиметр. А так поступают только те, кто не заинтересован и успешности переговоров. Он, путин, инициатор агрессии, он же и запорол все переговоры сначала Порошенко, потом Зеленского, потом Трампа. Вот ты утверждаешь, что не путиноид, но почему-то по умолчанию принимаешь позицию путина как миротворческую и спрашиваешь только за президентов Украины, будто они контролируют процесс на 100% и только от них зависит договорятся или нет? Это у тебя манипуляция или ты дейтсвительно считаешь, что желания мира одной стороны достаточно? " конфликт разгорелся с новой силой уже к 21ому..." - ничего не разгоралось вплоть до самого 22-го. Даже провокацию не могли нормально состряпать: показали горящий ПБМ и какую-то сторожку в лесу выдали за пункт пропуска обстрелянный. И это при том, что вторжение подготавливалось через концентрации войск под видом учений, которые начали задолго до провокаций, на которые, к слову, Украина не поддалась. Почему так халтурно отнеслись? Да потому, что планировалось захватить Киев, а марионеточное правительство всё равно бы всё спихнуло вину за войну на Зеленского. "Я сейчас даже не говорю, кто прав, кто нет" - ну, вообще-то ты именно это и говоришь)) Что виноват условный запад) И интерпретируешь слова Меркель, будто бы Украина готовилась к нападению, а не к обороне, что было на самом деле. Она прямо об этом говорит: "Минское соглашение 2014 года было попыткой дать Украине время. Она также использовала это время, чтобы стать сильнее, как вы можете видеть сегодня. Украина 2014/15 года — это не сегодняшняя Украина. Как вы видели в ходе боев за Дебальцево в начале 2015 года, Путин мог бы тогда легко их захватить. И я очень сомневаюсь, что страны НАТО могли бы тогда сделать столько же, сколько они делают сейчас, чтобы помочь Украине. Всем нам было ясно, что конфликт заморожен, что проблема не решена, но именно это дало Украине драгоценное время". И как показали события она была полностью права - не Украина напала на Россию или на оккупированные ею части Украины, а Россия напала и развязала полномасштабную войну. Это при том, что Украину так страшно накачивали оружием, что ещё месяцы и годы после 2022 не решались поставлять танки, ракеты, самолёты и использовать их по признанной территории РФ. Украину готовили к обороне, прекрасно осознав после 2014 года, что именно от путина исходит угроза, от его по-настоящему режима, который тот строил под себя 25 лет. А не от киевского "режима", где власть сменяется демократическим путём, и каждая из которых нацелена на решение вопросом дипломатическим путём, а не с боданием лбами с РФ. Это только идиоты считают и любители теорий заговора, что у украинцев могло быть желание напасть на страну, которая превосходит её по всем показателям. Или что англосаксы могли заставить её напасть. Это всё равно что считать, будто глупые украинцы верят в то, что древние укры выкопали Чёрное море. Подобные мифы делаются россиянами для россиян и никакого отношения к реальному положению вещей они не имеют. "Или все же взглянем на то, что УЖЕ случилось" - почитай о логике и её ошибках. Нельзя судить о прошлом, пользуясь послезнанием. Это всё равно что обвинять Чемберлена в развязывании Второй мировой, когда он хотел мира. Хотя его действия и особенно бездействия привели к тому, что Гитлер ощутил безнаказанность, осмелел, продолжил захватывать другие страны и развязал жесточайшую войну в Европе. Если бы в 2014 Украина, Эвропа и США знали о бесполезности любых переговоров с путиным, реакция была бы совсем иной. "не стали договариваться с Путиным?" - были и встречи, и телефонные разговоры, ты, видимо, всё это пропустил) Но опять же, по умолчанию принимаешь, что путин договороспособен и стремился к договору в принципе. С чего ты это вообще взял?) Вот мы, украинцы, поменяли уже несколько президентов, и так и эдак пробуем) Поменяйте-ка своего президента)) А то ведь, чем чёрт не шутит, может у вас классический автократ/диктатор, который исчерпав условно демократические инструменты удержания власти (увеличение президентского срока, рокировка под трактовку "два срока подряд, "обнуление" сроков), перешёл к недемократическим (война, репрессии, физическое устранение конкурентов) и этот инструмент ему так понравился, что он будет его использовать пока не сдохнет.

    Ответить
  • 

    КолАй

    9 января

    • 0
    • 0

    Лео, Закончить рад, т.к. тема не из тех, что способствуют лучшему пищеварению. Но ты ведь принялся гнать, мол, я не способен возразить ничего на эти попытки интерпретировать всё в интересах исключительно одной жертвы конфликта. Затрудняюсь делать выводы о компетентности тех, чьи слова ты повторяешь. И не я первым начал этот "гон") Дабы успокоить твой внутренний шиз, последний раз: я видел и ту самую речь Порошенко, и читал (удивишься - из ваших же(!) СМИ) предвыборные обещания Зеленского, и смотрел интервью Меркель, то самое, да. Гугл в помощь. Но я не шизоид типа тебя здесь приводить все цитаты, пытаясь переубедить каждого, мол, эти персонажи хотели сказать совсем не то, что по факту имели ввиду и делали вопреки. Повторюсь, ты услышал в "красивом" то, что хотел. Люди мыслящие услышали несколько иное. Но тебе вложили убеждение правильности того, что послышалось, поэтому всё остальное бессмысленно и лишнее. Прими, что я доказывать тебе/переубеждать - ничего не должен) Это моё право, скорей даже желание. Я не прочь сколь угодно вести диалог с вменяемым человеком, но опускаться до уровня базара, где на каждую реплику получаешь тупой вызов зашоренного обозлённого на весь мир дурачка - ну, как-то... Захочешь - перестанешь упрямиться, примешь реальность как данность, факты и расклад сил - то, против чего не попрешь. Я уже объяснял вроде, почему ты как обиженный ребёнок рефлексируешь, придираясь, отрицая и с больной головы перекидывая на здоровую. Повторюсь. Ты и твоя нация, то, что с ней стало, что от неё осталось, к сожалению, вот это самое "новэ свидоме поколиння" живёт в бесперспективной безысходности военной разрухи, которую и сейчас, и ближайшие годы никто отменять еще не собирается. Про то, что Россию выгонят из ООН, вам сказки рассказывали в 1ый год - звыняйте, не случилось. Про то, что репарации скоро рекой хлынут и Европа кинется инвестировать в восстановление оставшихся регионов - увы, тож облом. Россия развалится быстрее или все дружно свалят в Казахстан, рухнут банки из-за swifta и нефте-газовых санкций - к сожалению для тебя, опять мимо. Территории Крыма, Донецка, Луганска, Запорожская АЭС - было, но прошло, пора уж смириться за столько годов-то. Еще более жесткая мобилизация с нарушением прав человека в ближайшую плюс-минус 10летку, если выберут Залужного или похожей направленности перса - тоже печальный факт, но пока вы не выступаете против этого, ничего не изменится, бусификация будет продолжаться из года в год (Россия не случайно не бьёт массово по военкоматам, think about it). Короче, чел, что тебе сказать... У России тоже времена мрачные, факт. Обидно другое. У меня и моих знакомых на Украине остались родственники, друзья, коллеги - эти люди, которые по разным причинам в своё время не могли уехать с этой "Сирии", и кто-то не может сейчас - и их, большинство из них я знаю, их мнение, позицию, взгляды, вот их из всего этого дерьма озлобленного, одержимого жаждой мести и "оком за око", мне реально жаль. Потому что очутились среди сказочных долбодаунов, многие которые по своей же воле добровольцами идут в ВСУ метать беспилотники, поощряют действия властей - а тем самым что? Правильно - способствуют затягиванию конфликта и взаимному перекидыванию "ответками". И индивиды типа тебя, оправдывающие слова Порошенка, которого уже даже хз кто только можно (свои же, украинцы) с дерьмом не смешал, тоже пусть как, но способствуют **здецу что творится. Поэтому, если нечего разумного ответить, сидел бы уж молча и не отсвечивал. Защитнег. В России тяжело сейчас, да. По разным причинам, на минуточку. И кое что из тобой описанного, да, соглашусь, имеет место быть. Это не значит что я вдруг переобулся. Просто в отличие от тебя я умею признавать сложившуюся обстановку. И это не значит, что я согласен с основной вашей безосновательной канвой в духе "Путин и Россия скоро сдохнут", которой с добрый десяток годков льют вам в уши жолто-голубые СМИ. Я верю объективным вещам, цифрам, статистике, ценникам в магазине и на заправке, и многое сам уже прочувствовал лично, за довольно длинный и неоднозначный для российской истории период межнародных отношений. Не всё хорошо в экономике, учетная ставка прыгает, с курсом не всё так сахарно, как кажется ура-поцреотам. По федеральным каналам неадекватная для лиц своего уровня агрессивная риторика (Захарова, Медведев, etc), на уровне перлов ваших шоколадных зайцев 9го мая и пожеланий "сдохнуть" от заросшего пианониста. С работой в некоторых отраслях, ближе к военпрому - объективно лучше, но в других - неприкрытая жопа, в той же IT сфере, из-за перекрытия зарубежных каналов и оттока еврозаказчиков. Люди также жалуются, что правительство гайки крутит, и идёт это от высших инстанций к низшим. Безопасность хромает из-за того что в переговорах особого интереса у исполнителей Конфликта к этой безопасности нет (с обеих сторон, к слову). Тоже закрываются аэропорты, глушится интернет, бывают, как их по методичкам называют, "прилёты" (слово то какое) по жилым многоэтажкам и инфраструктуре, НПЗ, но большинству пофиг. И вашим тоже пофиг. И я лично знаю тех, кому пофиг. Мол, "а, переживём!"... Водка, жрачка, сигареты есть - и хорошо! А не было бы пофиг, было бы всё иначе. Даже несмотря на давление извне. Но для этого нужно ментально дорости было. Удивишься - всем! Скажу тебе по-простому... Моим первым домом, первой родиной была именно Украина. Нежданчик, угу?) Не знаю, откуда ты родом и где живешь, а я первую часть жизни прожил в столице этой страны. И сейчас, знаешь, когда кто-то спрашивает, мне неловко об этом говорить/вспоминать, потому что ТА страна, которую я знал, медленно но уверенно с каждым десятилетием скатывалась всё в более мрачный **здец, такой, что элементарно стыдно признаваться. Особенно глядя на бывшие республики, которые худо-бедно, но нашли волю не поддаваться внешнему давлению и конфликтовать с Россией вот так ярко. Настолько мне страшно, дико и неприятно видеть, что стало с этими людьми, с тем, куда они себя привели, допустив на своей же земле такой ёбанный стыд, который мог случиться где-то в Африке или на Ближнем Востоке, Конго, Нигерии, Сомали, Сирии, Афгане, Бейруте, Ираке - да везде, но никак не в географическом центре Европы, где всегда жили нормальные вроде люди. Поэтому хватит нести тут подслушанную в метро чушь про черноморских копателей, ага? Да, были, как и в любой нации, откровенные смутъяны типа Мазепы и русофоба Шевченка, который только и делал, что высирался на царский режим и призывал не "кохатыся з москалями", но в остальном нормальная нация была. БЫЛА! В 90-ых я ходил в обычную школу с углублённым русским и английским языком, т.к. мои родители 50-на-50, там и русская кровь, и украинская. По дороге домой мы шли улицами, названными в честь тех, кого с приходом Ю-щенков и им подобной прозападной швали быстренько окрестили палачами, а позже и вовсе посносили памятники, хотя это было наше общее наследние. Сомнительное, но общее. К которому никто и не думал доёбываться, если ты только был не ярый западэнець, дрочивший на всё польское. Мы все оббивали ступеньки у памятника Ленину, везде были надписи на трёх языках (угу, включая англицизмы типа shop), и на новый год даже смотрели не столько УТ-1, сколько голубые огоньки на ОРТ. Да, там не было Вакарчуков разных, но был Олег Скрипка в одном концерте с Пугачевой и условной Басковым каким-то. И всё было в порядке вещей! Никто не парился. Кто в 90х на Украине не слушал Ельцина перед поздравлением Кучмы? И да - "НА Украине", т.к. это был более распространный вариант среди русскоязычного населения, особенно на востоке, и всем также было насрать, но бреда типа "на России" и представить не могли. Еще все нулевые, несмотря на попытки персов типа того же Ющенка вбить кол между народами (культивирование голодомора-геноцида, топил за который, если уж начистоту, очередной жид вроде Потрошка и Зелебобы - Лейба Бронштейн) все прекрасно ладили и общались, киевляне в Москву ездили как родные гости, москвичи тоже в Киев почти как домой, и почти ни слова за политику. Поставили этой монумент херов с цитатами Троцкого, прям среди парка. Ну и, кто был умнее, все также болт положили. Львов и Донецк отличались, конечо, менталитетом, но я не припомню такой уж прям острой, посеянной извне вражды, ненависти и ксенофобии. Помню, единственный раз какой-то неумный типок сделал замечание, еще при власти Юща, почему не на мове балакаем, так его послали все настолько дружно, насколько с недавних пор косятся на любого, кто посмеет заговорить где-то в поликлинике или в маршрутке громко по-русски, а не на суржике даже. Нормально *ять жили, как при союзе. Будто все те же республики, только у каждой свой президент. Потом зима 04-05. Стояли, да, и я лично стоял, так как был сравнитеьно малой еще, не понимал, что оно и к чему нас приведёт. Видел эти шарфы помаранчевые, видел живьём и Тимошенко, и Мороза - на Майдане еще этого обелиска с ангелом не было, когда я уже оттуда, в тот год наблюдал за происходящим вместе с родителями. И мы думали: вот оно, наконец, в Европу (*опу) движемся. Кончим со старыми олигархами и теперь будет зашибись, как во Франции или Италии. Я утрирую, но да, был ветер перемен, все жили надеждами. Я лично, помню, так расстроился, увидев по телеку то самое обращение Януковича по итогам 1го тура. Дурной был, наивный, ветренный. Но мы всё это связывали с чем-то старым и скучным, концом свободы, демократии и прочих плюшек либерального курса. Ющенко же был чисто прозападный казачок, с женой американкой (о чём даже Квартал шутил, когда там писюкатый брынчатель по пианино еще отжигал). И даже Лавров, только недавно заняший пост министра, тогда сказал, что Россия не имеет ничего против вступления соседей в ЕС. Ну, так welcome, революцонеры - даже в Кремле вон благословили народ братский. Только вот что-то рухнула евроинтеграция, и все помнят рейтинг рыхлого страшилы уже за год-полтора до новых выборов. Ну, казалось, наигрались "в Европу", пора на землю опускаться и как минимум не херить связь с таким соседом, как Россия. И могли бы ведь пойти по пути Беларуси, сохранив все контакты и альянсы. Но вместо единства снова взыграла уже даже не Независимость, а тупо Незалежнисть. Один раз наступить на грабли - ладно, бывает. Дважды - диагноз. С того, что назвали "евромайданом" стало понятно, что это окончательно и бесповоротно, т.к. в сравнении с первой революцией тут уже пошел такой зашквар... Я лично году еще в 12ом, типа того, пару раз случайно где-то на окрестностях киевского Зеленого театра (местные поймут) наблюдал этих бравых накачанных хлопцев, которые в масках-платках, майках и настоящих армейских бутсах маршировали и чуть ли, пардон, не зиговали, как нацисты. Далеко не слёт байкеров, вопсчем. Потом в разгар нового **здеца, уже через полтора года, я узнал эту символику красно-черную на т.н. Правом Секторе, курировал которым добрый дядя Ярош. И мифы про "бандеровцев", как я сам увидел, оказались далеко не мифами, хотя тогда еще почти никто не знал, не верил что такая фигня есть. Словом, после всего увиденного, услышанного и пережитого тогда... Украина для меня в прежнем понимании родного места существовать перестала. К великому сожалению, и в России, родном доме для многих украинцев, с которыми я был знаком, после одной всем известной даты такого места многим уже не нашлось. Да и для своих граждан, несогласных с режимом, Россия также, увы, перестала ощущаться своей. Потому что страна и гос-во - это люди. А когда люди, которых знал, которых уважал, вмиг как по проклятию стали нести пропагандонскую ересь, и с одной, и с другой стороны... Это даже не тоска, это смерть частички того, во что верил. Многобукофф, но я не поленился для тебя написать, что значит для меня ситуация теперь уже в ВАШЕЙ, увы, больше никак не МОЕЙ стране, с которой я с некоторых пор - ни ментально, ни физически. И именно поэтому я на дух не переношу долбодятлов типа тебя, из-за обилия которых всё продолжается по накатанной, и уже не изменится. Ибо горько. Можешь считать меня предателем, потому что после "революции гидности", я как и многие, понявшие что творится сейчас и что будет через несколько лет, сменил Украину на Россию. И, знаешь, первое время, наблюдая уже со стороны за незалежным зоопарком, ни разу не пожалел. Хотя и было до слёз обидно, что всё похерено, так как кому не хочется быть патриотом, гордиться местом, где вырос, что знал, к которому имел отношение столько лет? В России хоть и своя полу-советского такого образца специфика, но не из-за неё ли в частности тут и революций толком за исключением неудавшейся Болотной не случилось, и массового оттока населения до объявления СВО, и хоть ЕС-США уже давили санкциями, но идиотизма типа запрещения их мессенджеров и соцсетей, повторюсь, еще целых 8 лет НЕ БЫЛО. Да и Киевский вокзал никто переименовывать не стал в рамках взаимной "деукраинизации". Россия похерилась гораздо позже, до этого хотя бы имея возможность голову поднятой держать и лицо, а не позориться пьяными речами с трибуны на 9мая "прощай немытая...". И вообще так борзеть могли себе позволить какие-нибудь прибалты и поляки, потому что НАТО. Но Сладкий-то прекрасно знал, зачем угрожал. Вот, кстати, и относительно твоего кумира Потрошенка... показательно, что ты защищаешь этого шоколадного зайца, уже который пост неуклюже пытаясь найти оправдание его всё также диктовавшейся Западом политике. И, если бы ты не относился к мнению разных представителей разных регионов своей страны так, как продемонстрировал это парой постов выше, типа тебе неинтересно "мнение на местах" (а зря, это говорит не в твою пользу и очков в качестве разумного оппонента дискуссии не прибавляет), то понял бы, почему меня, как человека интересовавшегося судьбой Украины, это удивляет. Так как, уже писал, лично у меня остались еще приятельские связи там, и даже сейчас знаю ситуацию изнутри от непосредственных свидетелей. Да, это только восток и центр, повторюсь, но и там, прикинь, люди имеют мнение резко отличное от того, что ты тут пытаешься втюхать за чистую монету. Многие даже по каким-то личным убеждениям продолжают топить за хриплого попрошайку, забывшего что такое бритва и деловой костюм - ни дать ни взять. Тоскливо, но пусть. Их выбор. Но чтобы хоть один человек с Украины из известных мне к 2026 году всё еще оценивал Порошенко и его слова так, как ты - точно нет... Да, к концу его президенства экономика ожила после частичного оттока капитала в более безопасные международные кошельки и после олигархических разборок на уровне крупнейших банков типа Привата. Хотя тут же следует оговориться, а из-за кого вообще случился кризис, обрушение доллара и прочие революционные "радости"? Порох с Турчиновым, Аваковым, Яценюком, Кличко и Тягныбоком как бы не последнюю роль сыграли в том, чтобы итак, мягко говоря, не совсем сильная экономика Азарова вовсе села на *уй. А нужно ли было народу Украины счастье такое? Да, были потом и хорошие инициативы, но не факт что того же самого не было бы при Януковиче, дай ему спокойно те же несколько лет без претензий майданутых. И вместе с тем: "армия! мова! вера!". И непонятно с чего вдруг вся эта военная истерия, переформатирование полициии и ВСУ. Если ты такой на мир настроенный прям, не слишком ли агрессивно начинать именно с этой "армии"?? И тут невольно его заявленя про судьбу жителей Донбасса кажутся, мягко скажем, неоднозначными. Да, в такой подаче и смысловом разрезе, как он сказал, знаешь, речь шла именно о людях второго сорта какого-то, но явно не как о своих же гражданах. Это не дословно, но это подразумевалось, о чём я и не отрицал ни разу. Этикетки разные, суть одна. А что - нет разве? Если он так топил за единство страны, за то, чтоб всем жилось лучше, чем при Яныке, и западу, и востоку, почему бы вместо своих громких высокопарных заявлений не заняться было РЕАЛЬНЫМ налаживанием диалога, мира, без оружия, без АТО, прочей хери и т.д.? Устранением первопричин кризиса, как неоднократно говорилось и говорится по сей день, кстати. К чему эти жертвы нужны были? Второсортными он их определил для госполитики в тот момент, когда началось то, что началось (но это интересный вопрос, см.ниже). А ты теперь оправдывай его. Хотя сам он наверное уже спокойно в Швейцариях почевает, считая накопленную за срок прибыль, - а коррупции такой, как при Порохе, все как один говорят, не было ни при Януковиче, ни при более ранних персах - пока кто-то типа тебя реально верит в его благие намерения улучшить украинцам жизнь! Особенно с автоматами в руках! Смешной)) Да, про Фонд Порошенка я тоже в курсе. Все они сейчас в основном работают на донаты для закупки не самых свежих моделей НАТОвской техники/оружия. Ведь "зброя - мова перемоги". ну ОК. Ты продолжаешь упорно топить за своих, пусть и в видоизменной форме, дабы не показаться полностью отбитым зомби, повторяя штампы о рашистах, имперских замашках, диктаторе и т.д. значит - всё таки топишь за свой режим, власть, которая тебя и миллионы подобных тупо поимела, обещая то, чего априори никто выполнять не собирался (мир, ЕС, НАТО, etc). Это настолько слепой идеализм, что ей-богу! В отличие от тебя я уже несколько раз указывал, что за того же ВП не топлю, и давно не уважаю что и как он делает, хотя и не скатываюсь до такого любимого вашими СМИ идиотизма как писать его имя (как и названия стран, как нам всем еще в школе преподавали, по нормам правописания) с маленькой буквы, прости, но я выше этой навязанной сверху дебилоидности. А что, если отбросить штампированное мнение бандеровцев и зетников, и попробовать взглянуть со стороны, беспристрастно? Не как жителям-гражданам конфликтующих государств. Я знаю о чём говорю. Т.к. прошел этот путь от радости за перспективу светлого будущего до полного фейспалма за каждую новость от своих знакомых, оставшихся в Вашей "Сирии". Мне есть с чем сравнивать и есть основания не жрать всё информационное дерьмо, которым пытаются накормить власть имущие. Ты не хочешь, не можешь, или боишься признавать факт, что украинцев банально поимели во все щели еще задолго до такого же трюка с россиянами? Неожиданно, да? Россиян поимели точно также. По силе воздействия. Увы, многие повелись. А те, кто умнее, уехал переждать, либо тупо заткнулся навсегда. В других странах на этот конфликт смотрят иначе, чем в России и Украине, потому что и здесь, и там у вас- везде у нас идёт обоюдное глушение противоположной инфо-стороны. Не замечал, не? Уже один этот факт, что без ВПНа на Украине хрен прочитаешь российские инфо-медиа, а из России не выйти на пользующиеся у вас спросом соцсети и иную онлайн "прессу" - уже одно это любого мыслящего индивида заставило бы задуматься, почему оно так. Кому выгодно обнобокое освещение конфликта? Не задумывался, признай? При всей пропаганде в РФ еще по-прежнему многие понимают, что все дальнейшие с 14 года провокации и даже те самые "несчастные" разогнанные злым Беркутом студенты - дело рук не сидящих в президентских креслах. Подростки, студенты, зашоренные бабки, сельская голытьба, обиженные жизнью скуфы и инфантильные патриоты-идеалисты типа тебя, и в России, и в Украине - да, наивно верят в эту сказку, что оно всё так, как пишут в первых доступных источниках. По факту, и что я безуспешно пытаюсь донести, даже ваш Майданы - это банальная, известная уже много лет постановка, срежисированная и поставленная за копейки (если учесть что многие приняли эту провокацию за реальное волеизъявление и добровольцами пошли брусчатку на Грушевского взрыхлять). НО! Это был спектакль, за который ответственность, что логично, должна была лечь и, слава тебе боже, таки легла на плечи тех, кто громче всех кричал, кто помогал "несчастным" раненным из Правого Сектора, подносил биты и т.д. Порошенко там тоже, помню, участвовал ярко - на строй.технике какой-то стоял, уже зная что кресло будет его. А думаешь почему, идя по Киеву буквально на следующий день после выборов, повсюду баннеры с его жидовской рожей висели и подписью, мол, дякую за выбор. Совпадение?) Это как в РФ или Беларуси, когда победитель известен еще до голосования)) Я сам был в Киеве в то время, и даже могу вспомнить, где висели эти плакаты. Не п*зди, что их повесили позже. Цинизм высшей воды. Как и вся политика Чупа-Чупса, впрочем. Причём, мы вот говорим Порошенко, но во главе необязательно мог быть он. Там в любом случае стоял бы кто-то из исполнителей Майдана. Будь президентом Яценюк, риторика не поменялась, сценарий конфликта уже был готов, марионеток для открытия ртов можно было любых взять. Марионетки появились и кое-где еще. Там, где все участники балагана по обе стороны уже знали что появятся некие "проблемные" ДНР-ЛНР, на действиях с которыми можно неплохо нажиться. В/на Украине не любят обсуждать эту теорию и так ли оно было. Во-первых, слишком обидно осознавать себя разменной монетой и боевым хомячком в руках тех, на кого этот конфликт никогда не перекинется (ЕС и НАТО). Во-вторых, потому что приди Вторжение (оно же СВО) на срок президенства Пороха, всё стало бы ясным и без лишних вопросов. Мол, доигрался шоколадный, добряцался оружием. Но именно эта теория объясняет факт того, почему донбасский кризис формально, но хоть както был заморожен(именно заморожен, не решен!) до уже переизбрания в спокойной обстановке нового президента. Который, к сожалению, для Украины также стал чьим-то проектом - достаточно вспомнить "Слугу народа", сериал агитку где хриплый Бонапарт ездил на велике на работу, расстреливал Раду, и все бабульки сразу поплыли: "хотим себе такого!". И вот тебе еще один разрыв шаблонов, чел... Чокнутый КГБист, как ты выразился - он то что после всего сделал? Когда дали отмашку "революции гидности" и далее? А он лишь принял правила этой Игры, потому что с правилами все были знакомы заранее, и ослушаться нельзя (чревато было вырезом всего клана до n-ого колена). Поэтому и забил на всё такой же выжидательный болт, как коллеги из Брюсселя, быстренько поставив на нужные места этих 4ых чудиков (по 2 чудика на Луганскую и Донецкую соотс-но) с такими харями, будто те только из мест не столь отдалённых откинулись. И всё лишь ради еще более заметного предлога для Потрошка громче позвякать оружием и наконец таки поперекидываться снарядами, но пока не запуская военную машину на полную, как после 22го. С Крымом вовсе зашквар случился такой, что ни одна сторона по сей день внятного объяснения наспех выдуманным претензиям дать не может. Т.к это просто стратегически важная акватория, флот, и только. Регион, который одни любезно отжали, а вторые также же любезно сдали. По сути. И каким-то внутренним договорённостям "сов.секретно".. до которых уже никто не доберётся. Народу было влито, что Крым Хрущев подарил Укре вопреки конституции, и вообще, типа раньше это была территория России. На Украине проснулись уже когда сдача уже по факту состоялась, и все такие: минуточку...а с чего это вообще он оккупирован, и сразу весь? Да, предпочли оставить как есть, даже со стороны У были предложения заморозить вопрос на какие-то там n лет, ибо там основа такая, что лучше не знать. Рассосалось бы за давностью лет потом. Но были и те, кто хотел докопаться. Был такой музыкант, Скрябин, если помнишь. Кузьменко, Андрей кажись. Не суть как звали, суть - что говорил, и что из большой массы медийных лиц, кого слушали-доверяли именно его вскоре и убили . Я смотрел по ютубу то интервью - не интервью даже, а просто где он сидит с коллегами за столом неформально так, и говорил как раз об этом всём. После "евромайдана" где то беседа была, я её видел пару лет спустя, когда его уже убили. Ну т.е. не убили прямо, а, как это принято, сымитировали ДТП. Но смертельное. Чтобы замолчал наверняка. Вообще, Мутин хоть и такая же продажная рожа, но чего у него не отнять - позиции силы, с которой он оказался и в праве творить любую дичь, не церемонясь ни разу. Напоминаю, речь о ядерной державе хош-ни хош. С порой злым ботоксным дедом за красной кнопкой. Который с каждым обострением межнародной обстановки что делал? Правильно - говорил с позиции более выносливого и сильного игрока, чем Украина. Сначала оттяпал Крым - посмотрел на реакцию - ничего не произошло особенного, ну американцы своё "фе" высказали, да и всё - можно жить. Взял пол-Донбасса - ну тоже какие-то там санкции пошли, и кое-где по линии столкновений постреливали. Значит - что? Можно и дальше идти)) Ничего же не будет. Сонный Джо на трибуне гордо декларировал, что отныне США не будут юзать роснефть, а Урсула в ответ на взятие еще трети Донбасса, Херсонских земель и Запорожской АЭС только и выразила "глубочайше глубокую озабоченность", ой, озадаченность, ну ты понял)) И на "Киев" стало всем как-то особо плевать - барахтается себе как-то, сам себя обеспечивает живой силой, закупает у сербов снаряды, у голландцев и других северян БПЛА, еще и население добровольно донатит на ЗСУ, и молча хавает все прелести военного положения, типа ну надо ведь перетерпеть и с агрессором разобраться. Круто же?) Такая вроде и война- не война, особо никому погоды не делающая, выиграли от которой похоже больше всего именно НАТОвцы. Так как прикинь, сколько списанного за давностью лет барахла можно поставлять и поставлять на территорию размером с Украину. А на месте старого "барахла" - производство нового)) Пока старое сжигается в небе над ночным Черниговом/Сумами и тонет в болотах где то на юго-восточных фронтах. Как я и писал, Путину ничего не мешало бы и по Кишинёву пульнуть. Не НАТО ведь, значит никаких ответок серьёзных) Просто там настолько всё мелко, что оружейным баронам и промышленникам, делающим счас реальное бабло на военной "гуманитарке" для Незалежной, ну совсем скучно было. На таком дворцы себе не отгрохаешь. Да и предлогов там столь ярких не было, как декоммунизация и притестение этнических русских. А тут пожалуйста - еще и сами просют, и Орбанов всяких критикуют за то, что мешают разрастанию и процветанию О(В)ПК. Ну а с другой стороны - тоже, пожалуйста: тополя, орешники, прочие продукты лесозаготовки, которыми удобно сдерживать войну с Европой пока еще в холодном состоянии. Тут я соглашусь, что РФ конкретно счас держится во многом за военпром, это всегда была курица с золотыми яйцами. Потому и олигархиату бывшего кооператива "Озеро" невыгодно так быстро договариваться о чем либо - пока еще для вида покрутить носом должны, потом уже, когда накушаются (я вангую лет на 6-8) быстренько сообразят умный предлог, мол, закругляемся парни, все задачи, денацификация и демилитаризация проведены 100%. Как с Чечней было. Убитые из-за неё генералы Лебедев и Рохлин подтвердят. Но по крайней мере российские олигархи не отказывались от "переговорного процесса" вовсе, как это со своей далеко не выигрышной позицией сделал пару лет назад Бонапарт, гордо прохрипев, что Путин террорист, а с террористами переговоров не ведём. Учитывая затруднительное положение на фронтах, логика железная, однако)) Знаю) Это очень неудобная правда для обеих сторон. В результате, как у классика смешалось всё, люди-кони, и концов уже не найти, и так и было задумано. Поэтому оно всё аж через 8 стартануло, когда все маленько подзабылось и проявился тот самый эффект Манделы. И за такое можно схлопотать срок в обеих странах по статье дискриминации армии. Но почему-то слишком много совпадений и аргументов в пользу именно этой "заговорщицкой" версии. И если отрезветь от СМИшного бреда, появляются очень неудобные для властей вопросы. От которых проще всего отвлечь внимание чем-то вроде очередного ночного налёта БПЛА, какой нибудь весомой такой для жилого и промышленного фонда массированной атаки. Чтобы поменьше думали, больше ненавидели. Думаешь, Путин, Порошенко, Зеленский, зарплату в местной валюте получают?)) И так сильно топят за население стран, которыми вертят на болтах?) Это очень хорошо играющие свои роли элементы Большой Игры, которую ведёт Большой Капитал. И только. А там где деньги, там как-то не до людей... Поэтому всегда ищи, кому оно выгодно. Найдешь ответы почему оно так, а не иначе. И да, напоследок, пусть не кажется, что в моей позиции есть какое-то противоречие. Я последователен, и отвечаю за каждое слово) Ты посчитал меня почему-то зетником - я нашел это оскорблением, и популярно объяснил тебе почему и хохлонацизм (бандерство), и Zничество - две стороны одной медальки, которой ловко вертят даже не разные там публичные Соросы, а такие закулисные фигуры, о которых лучше не думать, не знать. Я бы никогда не желал зла ТОЙ Украине, которую МЫ потеряли. По ряду возможностей страна вообще была зашибись, объективно. И тут эти сказки Zников поистине смешны, когда начинается за сдачу Крыма Хрущевым, за то, что Украина всегда была рассадником всяких вредных элементов, гадила России как нагличанка и прочее-прочее. Да, это всё теперь один большой Театр. Увы, военных действий. Вина есть на ВСЕХ, кто ввёл свои страны в это. НО! В том, что происходит, виноваты не только невидимые кукловоды и марионетки, которых видим. Виноват и переваливший за большинство процент населения. И если руководствоваться только реальным раскладом сил и оценивать это с позиции как выживания, так и стремления к возвращению полноценной жизни, то быть на стороне Украины и мыслить категориями её большинства - значит распрощаться с трезвым взглядом на вещи, недооценивать сложившуюся даже банальную территориальную обстановку. Почему - опять же: потому что речь о столкновении с ядерной державой, превосходящей европейский саттелит в разы по ряду военно-оборонных показателей. Противоестественно, недальновидно и наивно поддерживать тех, кто идёт на бесполезное, но верное поражение с катастрофическими потерями (что нам и показывают события всех последних лет). Вопрос, права ли Россия, что вляпалась в это дерьмо, неккоректен. Почему - см.выше. Так было выгодно. Её руководство принудило своих людей к ужасным действиям, как в своё время другую сторону определенные силы эгоистично вынудили сворачивать на выгодный для самих себя курс, сначала в 2004-ом, потом спустя ровно 10 лет. Поэтому как бы я ни оценивал критично наиболее ярких дурачков с обеих сторон и понимал всю показушность этого цирка на уровне власть имущих, я отдаю свой голос опять же фактам, а они, раз мы говорим о военном конфликте - в сопоставлении сил и возможностей, средств и воли, ресурсов и перспектив для продолжения и максимально безболезненно-продуктивного исхода, если так уместно говорить, отдельных боевых задач и операции в целом. И тут мне ближе эдакая выжидательная, лениво-СВОшная, назовём так, позиция России, нежели мобилизационная истерия Украины, где вопреки логике, целесообразности и практическому, материалистическому подходу почти все резервы тупо сжигаются напрасно, а кое что и вовсе теряется уже навсегда. Путин фактически заморозил это своё СВО сам еще на первом квартале 2022 года, с того момента пошло что-то вялотекущее и невнятное, чисто на истощение и потянуть время. Но даже при этих слабо убедительных успехах держится он явно достойнее Зеленского, который уже кучу раз успел налажать и опозориться. Тут можно вспоминить и оплеуху от Трампа/Вэнса в феврале 25, когда пианист запросил слишком много и нагло, и активное попрошайничество у лондонских-французских спонсоров. Я уж молчу о том, что первая леди почему-то(!) находится в этот тяжелый период не вместе с якобы своим народом, а в безопасных и комфортных Лондонах, пока муженек бабло на "вийне" поднимает. И еще можно вспомнить об им же так любовно прозванной "союзным государством" Польше, только которая вот почему-то с недавних пор уже не так гостеприимна даже к беженцам-заробитчанам, не говоря уже об искателях аналога Burgergelda, особенно мужского пола, силясь подключиться к инициативе возвращать всех в национальных интересах обороны Незламной (пилотный проект пока германского толку, но Польша с их ксенофобией явно будет двумя руками за). И таких моментов ёбаного стыда, от которого тянет на известный жест фейспалм - полным полно. Даже когда Зеленский снимает селфи на фоне какого-то там города, и выясняется что достоверность снимка под бооольшим вопросом, если смотреть на актуальную карту фронтовых действий. Уже туева хуча украинского населения, включая и отбитых поклонников Бандеры, и других, полегли в сражениях за ключевые точки, что так и не вернулись в состав остатков Незалежной. Чего ради народу Украины это напрасное старание? А регулярное выпрашивание денег и обращение к НАТО за помощью - не осталось разве чувства достоинства перед европейцами? Тамошний мазохизм, о котором я писал с самого первого поста, в этом контексте мне лично непонятен и чужд. И быть патриотом, защищать ВОТ ЭТО ВОТ - извольте. А так... Да, Вторжение, Конфликт, СВО, или даже "Вийна" - это чья-то хитрая многоходовка. НО. Украина с самого начала оказалась явно не в более выгодном, чем Россия положении, и с этим справедливо бы б считаться, как минимум не отрицать, как максимум - задуматься о разных болезненных уступках, с которыми все равно придется смириться в будущем. Если они, сами они, эти добровольцы ВСУшники и выбрали умирать в бесперспективных надеждах что-то вернуть военным путём - это их право. Хотя каких еще решений ожидать от предпочитающих принциип "око за око" и "воля або смерть!". Так и останутся. Слепыми и безвольно мертвыми.

    Ответить