Страница 8 из 12
Ведущий: Хорошо. Я бы хотел услышать ваш комментарий по поводу одного высказывания, приведенного вами в книге. Высказывание такое: «Саудовская королевская семья обменяла национальные интересы и интересы странрегиона, в частности интересы нефтедобывающих стран, на одну лишь вещь: на поддержку Соединенными Штатами авторитарного режима и превращение пустынных земель в города европейского образца». Вы и сейчас так считаете?
Перкинс: Да. Я думаю, это типичный случай в данном контексте. Лидеры страны торговали национальными интересами и интересами своего народа, чтобы удержаться у власти. Или расширить свою власть. Повторюсь, это типичное явление, и экономические убийцы, такие как я, играли на этом. Мы знали, что лидеры уязвимы. Они заинтересованы в новых сделках, в выгодном сотрудничестве, нуждаются в защите. Это происходит везде, даже в США! Даже в собственной стране мы наблюдаем это явление. Например, президент США Барак Обама. Его тоже инструктируют, что делать, чтобы остаться у власти. Да, это происходило и в Саудовской Аравии, и в Иране, и во всем мире.
Ведущий: Тем не менее, как вы пишете в своей книге: «одно высокопоставленное лицо из США завершило переговоры с саудитами», – вероятно, это был Генри Киссинджер. И как вы продолжаете дальше: «Кто бы ни был этот посланник, его работа заключалась в том, чтобы напомнить королевской семье о давних событиях в соседнем Иране, о судьбе Мохаммеда Моссадека». То есть вы все-таки не были уверены в саудитах на сто процентов? Это был своеобразный ультиматум? Либо вы соглашаетесь, либо становитесь нашей очередной мишенью?
Перкинс: В каждом случае нашей работы у нас в арсенале был и кнут, и пряник. В случае с Саудовской Аравией «пряником» было обещание сохранить королевскую семью у власти в обмен на продажу американцам нефти по низким ценам. «Пряником» было и развитие Саудовской Аравии. Правда, развитие означало вестернизацию страны, а это влекло за собой много проблем для Саудовской Аравии, как и в большинстве мусульманских стран. Да, развитие помогает становиться стране современной, но не помогает избежать проблем, как в Мекке, Медине, в самой Саудовской Аравии. Это саудиты тоже понимали, и потому нам нужен был и «кнут», чтобы никто ничего не передумал и помнил о печальной судьбе Моссадека.
Ведущий: Чтобы не вспоминать далекое прошлое, можно напомнить еще раз то, что произошло с королем Фейсалом, когда вдруг появился какой-то сумасшедший племянник и застрелил его (Перкинс: Верно, верно.) без всякой на то причины.
Ну что ж, спасибо. Давайте завершим нашу сегодняшнюю тему и продолжим беседовать на следующей неделе. Хорошо?
Перкинс: Хорошо. Буду рад с вами встретиться. До свидания.
Ведущий: До свидания. Спасибо.
29.03.2013
3. «Вы хотите одурачить весь мир. Но в результате вы сами окажетесь одураченными»
Ведущий: Здравствуйте, мистер Перкинс! Мы рады, что вновь встретились с вами. Давайте поговорим сегодня о Латинской Америке.
Перкинс: Здравствуйте! Рад вас видеть.
Ведущий: В одном из своих интервью вы сказали, что как только человек, подобный Хайме Рольдосу в Эквадоре, избирался президентом страны, американское правительство подсылало ему человека, который говорил: «Смотри, у меня в одном кармане есть сумма в двести миллионов долларов для тебя и для твоей семьи, а в другом карманеу меня есть пистолет, тоже для тебя». Так и произошло в Эквадоре?
Перкинс: вы имеете в виду восьмидесятые годы?
Ведущий: Я имею в виду 1979 год.
Хайме Рольдос
Перкинс: Семьдесят девятый год! Это было немного не так прямолинейно. То, о чем я говорил в интервью, представляет собой некоторое преувеличение. На самом деле было так. Я пришел к президенту Эквадора Хайме Рольдосу и сказал: «Если вы подпишете документы по кредитам, мы привезем в страну американскую компанию, которая будет осуществлять эти проекты. Кроме того, ваши друзья, которые владеют компаниями внутри страны, смогут заработать большие деньги с нашей помощью. Потом вы сможете привлечь к этому делу и своих родных. Кто-либо из них сможет возглавить компанию по прокладке коммуникаций, и мы заплатим ему большие суммы. А кто-либо другой займется обеспечением продовольствия. Кроме того, двести миллионов долларов будут выданы вам и вашей семье. И все будет сделано по закону.
Мы возьмем к себе на работу людей из вашей команды, а вашим детям и детям ваших друзей обеспечим бесплатное обучение, например, в Бостоне, где находятся лучшие учебные учреждения. Более того, мы обеспечим детям работу в наших компаниях в рождественские или летние каникулы, если захотят. А когда они окончат школу, мы позаботимся о том, чтобы они получили хорошую работу. Все это стоит больших денег, вы понимаете? Это же получение бесплатного образования! Мы будем за все платить! В том числе за квартиры, которые будут снимать ваши дети, словом, за все, что им потребуется. Конечно, у нас появится своя выгода от этого. Мы сможем делать заявления в прессе США и говорить: «Смотрите, как наша компания помогает людям из Эквадора, Индонезии и откуда угодно! Мы оплачиваем им учебу!». Правда, мы не будем говорить, что мы платим деньги тем людям, которые и так богаты и имеют власть.
Мы не будем об этом говорить. Ведь все будет делаться официально! А ведь, по сути, это будут самые настоящие взятки. И при этом они будут оформлены как законные выплаты по американским стандартам. Вот такая схема. И плюс к ней, напомню, у нас всегда в запасе был метод запугивания: «А помните ли вы, что случилось с президентом Сальвадором Альенде, например, в Чили? Или не помните ли вы, что произошло в Гватемале с президентом Хакобо Арбенсом или что случилось в Иране с премьер-министром Мохаммедом Моссадеком?». Понятно, да? И поверьте – все все вспомнят! И угрожать людям не потребуется, и напрямую предлагать им взятку не надо будет! Вы предложите совершенно другие вещи, при этом лишь мягко отсылая их к каким-то историям, которые когда-то и с кем-то происходили после отказа от наших предложений.
Ведущий: Расскажите нам, пожалуйста, о Летнем институте лингвистики. Это любопытная история. Что стояло за этим учреждением? Ведь оно было своеобразным прикрытием, так?
Перкинс: На самом деле Летний институт лингвистики назывался по-другому. Впервые он появился как миссионерская группа. Участники этой группы совершали поездки в страны бассейна реки Амазонки для того, чтобы распространять евангельское учение среди местного населения. Добрались миссионеры и до Эквадора, откуда их быстро выгнали. Эквадор во главе с президентом Хайме Рольдосом посчитал, что миссия выполняет совсем не религиозные, а шпионские задачи. Тогда миссионеры сменили свое название и снова вернулись в Эквадор. На сей раз под вывеской Института лингвистики, который занимается изучением местных наречий, чтобы создать письменный язык для шуаров, ачуаров, гуарани, кечуа – племен Эквадора.
Они заявили, что цель их работы – приобщить племена к цивилизации, дать им письменный язык, создать книги на родных языках, главной из которых, конечно же, была единственная книга, которую, на самом деле, хотели перевести американцы, – Библия. Они, действительно, работали над этим. Документировали языки, создавали свою версию Библии и старались приобщить индейцев к христианству. А существовали подобные организации на пожертвования от нефтяных компаний. Основное финансирование шло именно оттуда. В чем же была суть такой сделки? А вот в чем. Когда американские нефтяные компании определяли район, где находились залежи нефти, им очень мешало местное население. Индейцы сопротивлялись вторжению туземцев на свои территории и всячески мешали вести работы по разработке месторождений. Именно в этот момент в таких местах и появлялись миссионеры Летнего института лингвистики. Миссионеры не только несли слово Божье, они начинали активно убеждать индейцев покидать свои земли с тем, чтобы примкнуть к какому-либо из их сообществ, где есть бесплатные пища, медицина, проживание, образование.