Страница 7 из 25
Мысль крайне необходима нам для выживания в мире. Но она не способна помочь нам в достижении целей, которые мы перед собой поставили. Эти цели недостижимы посредством мысли. Погоня за счастьем, о которой вы упомянули, невозможна, потому что постоянное счастье невозможно. Есть мгновения счастья и мгновения несчастья. Но потребность постоянно испытывать счастье является врагом тела. Тело заинтересовано в поддержании чувствительности к воспринимаемым ощущениям, а также в чувствительности нервной системы. Это крайне необходимо телу для выживания. Если мы используем инструмент мысли в попытке достичь недостижимую цель постоянного счастья, чувствительность тела разрушается. Поэтому тело отвергает всё, в чём мы так заинтересованы: постоянное счастье и непрерывное удовольствие. Так что нам не добиться успеха в попытке обрести состояние постоянного счастья.
В: Вы упоминали интеллект и оттачивание интеллекта…
О: Для выживания в этом мире.
В: Да. Как мы его оттачиваем? С помощью чего?
О: Мы оттачиваем его с помощью повторяющегося процесса. Но в это время мы используем громадное количество энергии. Если использование мысли ограничено достижением лишь материальных ценностей, а не духовных целей, достижение которых для нас невозможно в рамках здравой и благоразумной деятельности. Это не значит, что я обучаю философии материализма или чему-то подобному. Мысль не предназначена для достижения духовных целей или даже для поиска значения, смысла или цели жизни, или для использования в поиске постоянства и непрерывного удовольствия.
В: Нам довелось познакомиться с теорией рождения и смерти: кармой, действием и откликом, или чем-то вроде того, что мы появляемся будто с банковским счётом, на котором что-то есть, после чего что-то тратим и переносим в следующее рождение или куда там ещё. Насколько вы согласны или не согласны с этой теорией?
О: Я не отвергаю теорию кармы или реинкарнации. Но я сомневаюсь в самой основе веры в неё. Реинкарнация существует для тех, кто в неё верит, и не существует для тех, кто в неё не верит. Но существует ли реинкарнация как закон природы, вроде гравитации или других законов? Мой ответ — нет.
Не важно, верите ли вы в реинкарнацию. Если возникает стремление разрешить для себя и самостоятельно проблему реинкарнации, чтобы получить ответ на так часто задаваемый вопрос: «Существует ли реинкарнация?», следует задаться основополагающим вопросом: «Что такого есть сейчас, что по вашему мнению реинкарнирует?» Есть ли там что-то? Есть ли такая штука как душа? Есть ли такая штука как «я»? Есть ли дух? Что бы вы ни увидели, что бы вы ни почувствовали, создано лишь вашим знанием о себе. Если вам так повезло освободиться от всей полноты знания, знания себя, реинкарнации, и всего прочего, то разве вы можете воспринять какой-либо центр, какое-либо «я», какого-либо себя, какую-либо душу? Для меня «я» лишь местоимение первого лица единственного числа, и я не вижу никакого центра или себя. Так что вся идея реинкарнации возведена на основе наших верований.
В: Что со временем делает одного великой личностью, а другого инертным, с косным мышлением? Приписываете ли вы это влиянию наследственности?
О: Нас всегда интересовало, почему ребёнок рождается с отклонениями. И реинкарнация была очень привлекательной теорией, однажды выданной человеческим умом, чтобы объяснить подобные случаи и утешить нас перед лицом ситуации, что среди нас есть такие люди. Но сейчас в рамках исследований в области генетики и микробиологии для нас стало возможным исправить отклонения, созданные природой. С чего нам желать приписать эту неудачу чему-то ужасному, якобы совершённому нами в прошлой жизни? Такого рода вера стала нам весьма полезна. В нашей нынешней среде наблюдается так много страдания, нищеты, голода и упадка. Нас утешает вера в то, что страдание существует по причине того, что страдальцы совершили что-то ужасное в прошлой жизни. Это не ответ. Так мы получаем прибежище в вере и ничего не делаем для решения проблем. Вера ни духовна, ни человечна. Во имя человечности мы совершили нечеловеческие злодеяния. Вера в реинкарнацию лишь поможет нам иначе взглянуть на, а не решить проблемы, требующие ответов от каждого мыслящего сегодня человека.
В: Дж. Кришнамурти всегда делал упор на тот факт, что никому не требуется гуру. Фактически, вы тоже, как я понимаю, не хотели бы быть чьим-то гуру. Как вы считаете, какова роль гуру, указывающего путь невежественному?
О: Я думаю, это неверное слово, чтобы назвать сегодня всех этих духовных гуру, имеющихся на рынке, торгующих подделками и пользующихся легковерием и доверчивостью людей. Гуру тот, кто говорит вам выбросить все костыли, которое нас заставили считать необходимыми для нашего выживания. Истинный гуру говорит вам: «Выкинь их, но не заменяй их усовершенствованной версией, даже компьютеризированной версией костылей. Ты можешь ходить; и даже если упадёшь, ты встанешь и пойдёшь снова». Вот такого человека считаем мы, и даже считает традиция, настоящим гуру, а не тех, торгующих сегодня на рынке подделками. Это бизнес, он стал для людей святым бизнесом. Я ничего не осуждаю. Но пока вы зависите от кого-то в решении своих проблем, вы остаётесь беспомощными. И эта беспомощность используется людьми, которые на самом деле не могут решить ваших проблем, но дают вам своего рода утешение. Людей удовлетворяет такого рода утешение и они впадают в зависимость, вместо того чтобы самостоятельно разбираться с проблемами.
В: Духовность Востока и духовность Запада сегодня постепенно обменялись местами, и вы уже видели результаты обеих. Какова панацея от человеческих бед, лишений, страданий, с которыми сталкивается каждый житель планеты? Каждый чего-то желает, всегда стремится к чему-то, за чем-то бежит.
О: В самом начале дискуссии мы сказали, что погоня за счастьем это единственное, в чём заинтересован каждый, будь он хоть русским, хоть американцем, хоть африканцем, хоть индийцем. Я сказал, что данной цели невозможно достичь из-за проблемы материи (или конфликта с телом), участвующей в достижении цели. Принято считать, что Запад материалистичен и ждёт от Востока духовного руководства. В действительности это не так. Прожив на Западе достаточно долго вы поймёте, что те, кто интересуются духовными материями, в действительности не повелевают судьбами этого мира. За их внезапный интерес к духовным материям и их устремлённости к Востоку за поддержкой ответственны наркотики. Они дали им новый вид переживаний. Но они не удовлетворились повторением тех переживаний. В поиске многообразия религиозных опытов, они рыскали повсюду: в Индии, в Японии или Китае. Их влекут новизна языка и новые техники.
Это факт, что когда у вас есть всё, что вы в разумных пределах можете иметь в мире, когда все материальные нужды обеспечены, естественным образом возникает вопрос: «И это всё?». Однажды поставив перед собой вопрос: «И это всё?», вы создали огромный рынок для бизнеса такого рода: духовного бизнеса. Эти люди пользуются легковерием и доверчивостью людей, а не помогают им разрешить основные проблемы, человеческие проблемы. Это не так просто. Итак, нам приходится задаваться такими вопросами снова и снова. Но все вопросы, что мы задаём, рождены уже имеющимися у нас ответами. Нас никак не угораздит спросить, почему мы продолжаем задавать вопросы, уже имея ответы, данные всеми мудрецами, святыми и спасителями человечества? Мы не осознаём, что как раз полученные от них ответы и виноваты в бедах человечества. Мы не ставим эти ответы под сомнение. Поставив под сомнение ответы, мы усомнимся в учителях. Если человечеству суждено освободиться от производимого им хаоса, то оно должно освободиться от спасителей человечества. Это не значит, что надо всё разрушить. Вам надо будет задавать вопросы, не рождённые уже имеющимися ответами. Но разве есть какой-либо ответ? Вот и всё. Остановка. И в ней разгадка для человечества.