Страница 24 из 25
О: Нет, разве есть мысль? В самом начале я сказал, что мозг не творец. Мысли не произвольны. Они приходят снаружи. Вы интерпретируете отдельный шум (шум грома) посредством памяти, нейронов. Они говорят вам, что это грохочет гром. Вы его узнаёте. Это всё, что там о нём содержится: информация. Что такое мысль? Мы задаём этот вопрос из допущения того, что существует некая мысль, о которой вы хотите узнать. Но есть только определения — нечто о мыслях, а не сами мысли. «Мысль это материя» — утверждение, само по себе не имеющее никакого смысла.
В: Утверждение «мысль это материя» бессмысленно?
О: Совершенно бессмысленно. Я объяснил, почему мысль это материя, потому что…
В: Это расстроило некоторых физиков?
О: Физики нас не волнуют. Но и они тоже говорят, что не существует мысли, не существует материи, не существует пространства и не существует времени. Но что тогда такое этот пространственно-временной континуум? Такого рода континуум им необходим, иначе рухнут все исследования.
Есть ли пространство? Нет. Пространства нет. У вас нет никакой возможности испытать пространство. Оно создано мыслью. Всё, что вы скажете о пространстве, бессмысленно. У вас нет вообще никакой возможности воспринять пространство. Вы можете сказать, что нет никакой мысли, никакого пространства, никакой материи и никакого времени. Сперва вы создаёте мысль, затем мысль создаёт пространство, а после необходимо время, чтобы покрыть расстояние, чтобы воспринять пространство, чтобы захватить его и что-нибудь с ним сделать. Вот когда возникает время. Но времени не существует. Время существует лишь условно. Здесь сейчас 23 часа, а где-то ещё уже 11 часов следующего утра. Мы отстаём на 12 часов. Если вы путешествуете в Индию или из Индии, то вы теряете один день или получаете один дополнительный день.
Все представления о времени, даже как о последовательности событий, условны. Все измерения условны. Мы считаем их применимыми на практике, вот и всё. Маленький мальчик спросил мужчину: «Почему два плюс два равняется четырём?». Мужчина принёс четыре яблока, четыре плода манго, четыре апельсина, четыре рупии, и сказал мальчику: «Мне это не интересно. Возможна ли цифра два без цифры один, а цифра один без цифры два? Не задавай мне таких вопросов» — сказал мужчина. Здесь заканчиваются наша математика с арифметикой. Я принимаю как должное, что два плюс два равно четырём. Если вы попросите у меня четыре доллара, я отсчитаю и дам вам четыре доллара, четыре рупии или четыре рубля, в зависимости от того, в какой именно стране буду находиться в тот момент. Даже в области вычислений всегда есть точка отсчёта.
Когда кто-то называет цену чего-либо, мы всегда прикидываем стоимость в валюте, с которой знакомы. Даже в расчёте стоимости есть точка отсчёта: доллар, рупия или фунт — в зависимости от обстоятельств. Итак, существует ли материя? Существует ли пространство? Я говорю не о метафизике, не то, о чём говорят физики, то есть невозможности существования пространства. Без участия мысли невозможно отделить то, что вы зовёте «собой». То, что вы зовёте «собой» — мысль. Нет никакого другого «вас», кроме как потребности испытать пространство или время, по обстоятельствам. Также мысль создала идею о безвременье. Все достижения происходят во времени.
В: Откуда приходят все эти мысли?
О: Они повсюду. Все мы действуем в сфере мыслей. Но есть один вопрос (я не задаю его себе, потому что я не вижу смысла ни ставить его перед собой, ни искать на него ответ), ответ на который не вполне ясен: эти пришедшие извне мысли переданы из поколения в поколение, или они также переданы с генами? У меня есть все основания полагать, что полнота знания не только передаётся посредством всевозможных видов обучения, но и в значительной степени через гены. Теперь говорят, что способность к изучению не только отдельных языков, но и любого языка управляется генами.
В: Что вы думаете о работе, проводимой учёными в области генной инженерии?
О: Я целиком её поддерживаю, но если ей завладеет государство, то использует её, чтобы подавить в населении всякое сопротивление. Сейчас вам приходится их обучать патриотизму, отдавать честь флагу, идти на войну и применять оружие. Промывка мозгов с целью заставить людей поверить в бога или разуверить их в существовании бога, заставить их верить в демократию или в коммунизм занимает десятки лет. Но с генетикой вам вообще ничего не надо будет делать. Просто дайте препарат, и они пойдут убивать. Даже тогда вся проблема в том, чтобы убить впервые, потом убивать станет проще. Поспрашивайте убийц. Убить трудно только в первый раз, но потом вы убиваете налево и направо, как пулемёт. Даже задумываться не приходится.
Основной вопрос, которым нам надо задаться и чем надо озаботиться, это какой человек нужен нам на планете? Какого рода? Каким вы хотите чтобы человек был? Каков ваш ответ? Желаемое вами скорее может быть создано с помощью генов, чем посредством обучения людей. Видите ли, заставить человека поверить во что-то или освободить от каких-либо убеждений занимает годы. Если имеется склонность к алкоголизму, к курению, к воровству, — то гораздо проще изменить это с помощью генов, чем читая мораль или обучая. Такие способы требуют многих лет.
В: Значит, изменения могут быть произведены посредством биологического вмешательства.
О: Но когда сведения, собранные генетикой, будут переданы государству, у нас возникнет проблема. А им требуется покровительство государства для проведения исследований.
В: Возможно ли, что открытия генетики станут применяться государством?
О: Станут. Увидите, она наложат свою руку.
В: По крайней мере в некоторых областях…
О: Да повсеместно, почему только в некоторых областях? Если этого не сделаете вы, то сделает какая-нибудь другая страна.
В: Вы говорите о том, что посредством генной инженерии возможно выведение новых видов.
О: Разве существует развитие новых видов? Я сомневаюсь даже в эволюции. Дарвин завёл нас не туда. Он сказал, что приобретённые признаки не передаются от поколения к поколению. Но сейчас мы знаем, что это не так. Мы верили ему сотни лет. Сотнями лет мы также верили Фрейду, который был величайшим обманщиком.
В: Но многие годы теорию эволюции принимали.
О: Перемены сейчас происходят так быстро, что мы за ними не поспеваем. Теперь всё так сильно взаимосвязано. Что происходит здесь, происходит повсеместно. Можно видеть, что происходит здесь и что происходит в Бангладеше. С помощью современной техники связи временной фактор сведён к минимуму.
В: Но это не эволюция, это просто…
О: Да, это не эволюция. Это путь проб и ошибок. Вы совершенствуете одно и то же. Вчера я смотрел интересную передачу: «Пятидесятая годовщина телевидения». Я смотрел некоторые из тех шоу в ранние 50-е. В сравнении с сегодняшними они выглядят такими устаревшими и незрелыми.
В: Какими бы вы хотели, чтобы были люди, если бы могли…
О: Я не избран на роль духа-охранителя или…
В: Я знаю, но если бы вы могли, стали бы?..
О: Мне всё нравится именно так, как оно есть. Ничего вообще не надо с этим делать. Видите ли, я не в противоречии с миром. Он ничуть не может быть лучше. Замешательство возникает от вашего желания что-то с ним сделать. Так возникает насилие. Пока вы пользуетесь мыслью, пытаясь что-то изменить, со всей необходимостью возникает насилие. Оно вынуждено быть. Ваша попытка создать мир вызывает войну.
В: Я забыла… (смеётся)
О: Кто наделён полномочиями изменять мир?
В: Итак, вы говорите, что мы как вид направляемся к уничтожению. Есть ли вероятность, что это обнаружится?..
О: Я не пророк. Но будущее уже здесь.
В: В каком смысле?
О: В настоящем. Как оно может быть чем-то отдельным? Как я уже сказал, войной мира не создать.