Страница 3 из 46
- Мера ответственности любого руководителя за нарушение закона (а коррупция - это нарушение закона), конечно, есть... Мы с коррупцией боремся, и очень серьёзным образом...
- Можно ли сказать, что вы в принципе довольны успехами в этом направлении?
- В части хозяйственной деятельности, в части рационального расходования бюджета я не могу быть спокойным...
- Вы как-то сказали: "Бюджет Москвы уже обогнал бюджет Нью-Йорка и сейчас занимает второе место в мире после Токио... Известно, что Москва входит в тройку самых дорогих городов мира...
- Для кого?
- Для живущих в ней людей.
- Нет. Эти расчёты делали только в отношении иностранцев. Для москвичей это не так...
- А как вы понимаете качество жизни?
- Качество жизни - это, во-первых, уровень жизни, во-вторых, это культурная среда, среда обитания, экология. В-третьих, это условия жизни инвалидов...
- На праздновании 255-летия Черноморского флота вы заявили, что Севастополь никогда не передавался Украине и должен быть возвращён России...
- Но ведь это берёт за сердце каждого россиянина. То, что происходит с Севастополем и Крымом, - это не популизм. Это наша история, наши потери, которые каждый россиянин считает несправедливыми для страны. Екатерина 225 лет назад, понимая государственные интересы России, отвоевала Крым, образовала Севастополь, и сейчас мы одним росчерком пера взяли и отдали всё это, когда делили страну. Да, Крым был отдан Украине в связи с 300-летием добровольного воссоединения Украины с Россией. Но когда соединялись - можно было что-то сделать, а когда расходились - надо отдать пожитки, какие были...
- И вас не волнует, что подобное высказывание не вызвало никакого восторга у украинского руководства?
- Не волнует... Севастополь - военно-морская база Российской Федерации. Он никогда не был украинским. Я стоял на русской земле, на территории русской военной базы, потеря которой равносильна потере Кавказа или серьёзным осложнениям в Чёрном море...
- "На днях в США вышел фальшивый номер газеты, датированный 4 июля 2009 года, Днём независимости США, где американцы могли найти новости, о которых они мечтают. Например, война в Ираке закончена. Или: бывший президент Джорж Буш отдан под суд за развязывание войны". Если б вы могли выпустить такую газету в День независимости России, то есть 12 июня 2009 года, какие заголовки вы хотели бы увидеть?
- Россия вернула себе Крым и Севастополь.
- И всё?
- А что, этого мало? Для одного выпуска газеты, мне кажется, вполне достаточно...
- Какую черту вы более всего не любите в других?
- Нечистоплотность...
- Какое ваше самое нелюбимое слово?
- Непорядочность.
- А какое самое любимое?
- Порядочность...
- О чём вы больше всего сожалеете?
- О зря потраченном времени...
-------------------
На днях я смотрел программу американской телевизионной сети, большой специальный репортаж... И из него вытекает, вне всяких сомнений, то, что, во-первых, войну в Южной Осетии начала Грузия и, во-вторых, что грузинской стороной против мирного населения были использованы военные средства в абсолютно непозволительном размере. То есть, в общем, там сказаны вещи, которые мы с вами знали, но о которых на Западе не говорилось. И получается, что понадобилось три месяца, чтобы самая известная, самая авторитетная информационная служба наконец сообщила своим зрителям эти факты. Можно ли сказать, что лучше поздно, чем никогда? Наверное, можно, но задаётся вопрос: "А почему поздно?"...
-------------------
1 декабря 2008 года... Михаил Горбачёв...
- Мы с вами почти одногодки...
- Сегодняшняя жизнь - это нагрянувшая на всех беда, кризис, и все думают, что дальше с нами будет?..
- Многие люди хотели бы задать вам вопросы... "Сожалеете ли о том, что вы сделали по развалу страны?", "Я, например, на него обижена за развал Советского Союза. Очень обижена", "Был ли так предсказуем или безнадёжен наш Союз?", "Зачем надо было разваливать Советский Союз? И сколько он за это получил?", "Господин первый президент СССР, не кажется ли вам, что Нобелевской премией мира вас наградили не за объединение Германии, а за развал СССР?"... Что вы ответите этим людям?
- ...Горбачёв до последнего патрона сражался за то, чтобы сохранить Союз. Я считал и сейчас считаю, что Советский Союз мог быть сохранён, но при обязательной децентрализации, модернизации - чтобы республики, выросшие до самостоятельных государств, стали суверенными и пользовались этим...
- Вернувшись с Фороса после подавления путча ГКЧП, в 1991 году, вы заявили: "Я вам всё равно не сказал всего. И никогда не скажу всего". Вам не кажется, что это в какой-то степени способствует развитию всяких подобных сказок? И не мучают ли вас некоторые моральные обязательства - возможно, стоит сказать людям, что же было?
- ...Разве для вас новость, что президент - это человек, который, с одной стороны, получил шанс от судьбы возглавить государство, что-то решать или наоборот, а с другой стороны, это человек, заключённый в некие рамки? Я не могу многое и сейчас рассказывать. Известно ведь, что есть вещи, которые хранятся в тайне и пятьдесят, и сто, и больше лет...
- Новый союзный договор был готов, опубликован, назначено подписание. И вы не могли не знать, что время напряжённое, что сопротивление этому договору, несомненно, будет. Но взяли и уехали в Форос. Почему вы сначала не подписали, не сделали всё необходимое?
- ...Сейчас жалею: не надо было уезжать... Мы подготовили новый договор... Все заявили: "Да, Союз будет". А за спиной опять началось - делалось всё, чтобы освободиться от Горбачёва. Не могли они в открытой политической борьбе справиться со мной. Поэтому перевороты и пошли...
- Говорят, история не знает сослагательного наклонения, но тем не менее... Если бы этот договор всё-таки был подписан до вашего отъезда в отпуск, как вы полагаете, сохранился бы, пусть в другом несколько виде, Советский Союз?
- Думаю, что Советский Союз сохранился бы, потому что и сейчас 60% населения сожалеют о том, что СССР развалился...
- Значит, можно сказать, что ваше решение об отъезде было ошибкой?
- Да... Так же как было ошибкой и то, что я после известных процессов не отправил Ельцина навсегда куда-нибудь заготавливать бананы... Тогда Пленум требовал: "Исключить из членов ЦК!", некоторые предлагали из партии выгнать за то, что он затеял...
- Значит, вы ошиблись дважды?
- Дважды. Но я вам больше скажу: все мы ошиблись ещё три раза... Первая ошибка - запоздали с реформированием партии. Вторая - запоздали с реформированием Союза... И третья. После 1989 года - когда вся страна в очередях оказалась и нам не хватало товаров для того, чтобы удовлетворить потребности, надо было найти десять - пятнадцать миллиардов долларов. Их можно было найти... Этот вопрос обсуждался. В Политбюро мнения раскололись... А надо было пойти на это...
- "О чём вы думали, когда договаривались выводить наши войска из Германии буквально в чистое поле? Я бывшая жена офицера. Я всё это перенесла, и мне даже вспоминать об этом не хочется"...
- Это было совместное решение Советского Союза и Германии. И всё было рассчитано на совместную деятельность. Все пункты, которые касались Германии, Германия выполнила. Однако она поддержала тех, кто начал продвигать НАТО к границам. Что же касается вывода - у нас на четыре года было всё расписано. И выводились наши войска в приграничные округа, где были и коммуникации, и места для расположения... Но ведь когда распался Союз, России пришлось всё менять и выводить к себе, к своим границам - а это центр, по сути дела, необустроенный. Это уже последствия развала Союза...