Страница 9 из 13
Любопытный сборник монологов...
Нет причин не согласиться с Пыльным: "А то: евреи, евреи, кругом одни евреи..."
А как же ещё? Ведь каждому известно, всё человечество происходит от еврея по имени Адам. Так что, хоть по Библии, хоть по Талмуду, все народы всего лишь разные колена евреев.
Так что, независимо от того, престижно или не престижно на данном отрезке времени быть евреем, не имеет значения. Ведь, говоря вашими словами, "еврейства в неевреях и даже в антисемитах гораздо больше, чем антисемиты хотят предположить". К примеру, грузины ведут родословную от царя Давида, правда, отчего-то не называют себя евреями.
О!.. "Папа Римский наконец-то называет евреев "СТАРШИМ БРАТОМ"". Да нет, не "наконец-то".
Существенно вот что... В христианском Ветхом Завете Сим, хотя и не совсем однозначно, назван старшим братом.
Но вот в чём фишка: в талмудических текстах старшим братом назван Иафет, а вовсе не Сим.
Так что, если уж вы взялись судить о древности народа по послепотопной истории, а не от сотворения господом человека, то евреи выходят никак не древнее мордвина.
Так о чём, собственно был спор ваш с оппонентами? Об исключительности или не исключительности одного отдельно взятого народа?
Исключительность это очень даже хорошо. Но ровно до той поры, когда своей исключительностью начинают кичиться.
...............................................Оранжевый Лекарь 21.09.2016 21:20
По поводу предков: скоро ДНК анализ будет решать многие проблемы очень даже обыденно. И выяснится, как два пальца об асфальт, имеют ли к Царю Давиду грузины. Или кто угодно ещё... Вполне может быть. Но то, что Тирган Первый и Тигран Второй Великий - прямые потомки Царя Ирода Великого - я только что привёл цитату из Флавия. Внук Ирода Великого, царя Иудеи, Тигран приехал жениться на армянской принцессе по назначению из Рима. А Тигран Великий - племянник Тиграна Первого. Сын его брата. С ним приехали 10 тысяч всадников - молодых горячих юношей. Навсегда приехали. (Естественно со слугами, оружием, вещами - с обозом, короче). И все они, естественно, остались там в Армении со своим цaрём, смешавшись с генофондом горячих армянских девушек.
Я почти уверен, что Сим и Иафет тут у Папы ни при чём. Папа Римский всего лишь имел в виду, что иудаизм "старший брат" христианства. И ничего более. Сколько раз я был в Ватикане - столько же раз умноженное на сто я слышал: "Нет христианства без иудаизма, нет Иисуса без Моисея". Раньше, например во времена Инквизиции, - вряд ли так говорили. А сейчас - говорят.
При чём здесь мордвин - я тоже не совсем понял. Если Вы предполагаете, что в Потопе утонули все, кроме мордвина, - то я слыхал, что Ной, тоже потомок Адама, и его потомки - не утонули тоже. :).
Мои оппоненты довольно часто сами уводят тему в удобную им сторону. Я всегда говорю, что не верю в Бога, Деда Мороза, Курочку Рябу и Семь Гномов. Поэтому не верю, что кто-то из них "избрал" евреев для чего-то. Но во что я да верю, так это в исключительные достижения. Исключительный спортсмен - исключительный. Исключительный учёный - исключительный. И так далее. Список на мой личный взгляд исключительных достижений евреев я привел исключительно по просьбе моих собеседников. Они попросили. И этот список - это факты. Так оно и есть. Ничего общего с чьим-то назначением или кичением. Всё, что я перечислил - они каким-то образом сумели сделать. Кичиться или не кичиться в конце концов (а, может быть, - гордиться?) исключительными достижениями - это уж не нам решать. Не мне во всяком случае. Я считаю, что лучше учиться делать исключительные достижения. И достигать исключительных результатов. Даже, если учиться нужно у евреев.
Я ещё раз повторю: евреи каким-то образом сделали Закон, Устный а потом и в виде Книги, - центром своего мира. И сделали это раньше других. И изучение Закона их существования в общине, изучение этой Книги на уровне всех сословий, на уровне даже самой простой и бедной семьи, а не избранной элиты - стали очень значимой причиной их успеха как группы людей. Ученье - свет. А неученье - тьма. В этом, на мой взгляд, - главное. Всё остальное - последствия.
И именно о причинах непропорционального участия евреев в Великой Октябрьской Революции, и о противоречиях освещения их участия в Истории КПСС в зависимости от удобства "хозяев истории" - вот об этом моя заметка была. Ни пол слова об избранности. Ни пол слова о том, что какой-то народ плохой.
Все остальные дебаты - это уже побочно привнесённые моими собеседниками ответвления.
Спасибо за отзыв, Оранжевый Лекарь.
Всех Вам Благ.
:)
...............................................Ярослав Вал 22.09.2016 03:31
"Ведь каждому известно, всё человечество происходит от еврея по имени Адам. Так что, хоть по Библии, хоть по Талмуду, все народы всего лишь разные колена евреев".
Не читали вы Библию. Не сказано в ней, что Адам был евреем. Но сказано, что евреи произошли от потомков Сима, сына Ноя. То есть, евреи появились лишь спустя многие столетия после Всемирного Потопа.
...............................................Лев Ольшанский 22.09.2016 04:29
Ясное дело, что в паспорте у Адама было только имя "еврейское". А в графе "национальнось" у него было, видимо, не "еврей"... Да... "Евреи", как название, - скорее появились, чем "произошли". Согласно той же Библии, тогда, когда племена под предводительством Авраама-арамеянина якобы заключили некий "договор" с богом и стали НАЗЫВАТЬСЯ "евреями". Название, как ни крути, имеет какое-то отношение к реке Евфрат в Вавилонском районе Месопотамской Области. Именно оттуда они пришли туда, где стали называться "евреями". Типа как "волжане", "донские"(казаки) и т.д.
...............................................Ярослав Вал 22.09.2016 05:29
Слово (или имя) "Адам" в переводе с иврита означает "человек", "Ева" - "дающая жизнь".
Никакой национальности первые люди не имели. Понятие национальности появилось тогда, когда люди заметили различия между собой во внешности, а допотопные люди выглядели совершенно одинаково.
Ваше добавление, Ярослав, довольно интересно.
Вообще, более углубленное изучение Библии даёт возможность делать для себя интересные открытия, неведомые людям, которые Библию изучают лишь в качестве объекта уничтожающей критики и насмешки. Это несерьёзное, поверхностное отношение, поскольку Библия - продукт коллективного труда всей мировой цивилизации, средоточие тысячелетней мудрости человечества (а не только одного еврейского народа). Причём, я подозреваю, что первые главы, самые интересные, безвозвратно утрачены, и от них остались жалкие воспоминания. Это примерно то, что описывает состарившийся человек по мотивам рассказов давно умершего дедушки: большая часть того, что он понял в детском возврате, безвозвратно забылась.