Страница 2 из 9
Итак, что же сегодня происходит на юго-востоке Украины? Какая там ситуация?
Дмитрий Никонов, народный мэр г. Николаева, Украина: – Там происходят тревожные вещи. Идет со стороны хунты персональный террор.
А. Караулов: – Персональный террор?
Д. Никонов: – Да, персональный террор гражданских активистов.
А. Караулов: – То есть против конкретных людей, русскоязычных граждан Украины, которые участвуют в сопротивлении киевской хунте. Украинцы есть среди вас?
Д. Никонов: – Конечно, есть.
А. Караулов: – Но их, слава Богу, персональный террор не касается?
Д. Никонов: – Касается всех, кто участвует в сопротивлении, вне зависимости от национальности. Мы друг друга не идентифицируем – украинец, русский или, там, еврей. Мы идентифицируем себя с бойцами сопротивления. Город Николаев – многонациональный, но мы, русскоговорящие граждане Украины, являемся активистами сопротивления этой киевской хунте.
А. Караулов: – Действительно, вас уже завтра могут арестовать, когда вы вернетесь на Украину?
Константин Шуров, председатель Русской общины Украины: – В зависимости от того, что я скажу сегодня. Да.
А. Караулов: – То есть вы допускаете такую мысль, что вас ждет арест сразу?
К. Шуров: – Может и такое статься.
А. Караулов: – То есть вы действительно думаете, что по итогам вашего сегодняшнего разговора могут быть репрессии, личные репрессии, хочу подчеркнуть?
К. Шуров: – Не исключаю.
А. Караулов: – Действительно в движении сопротивления люди самых разных национальностей, и украинцев там немало?
К. Шуров: – Их там полным-полно.
А. Караулов: – Но почему об этом никто не говорит, что украинцы в ваших рядах? Что многие – украинцы, те, кто понимает все про эту власть?
К. Шуров: – Это же, понимаете, разрыв шаблонов получится, как говорит сегодня молодое поколение, если украинцы выступают против своего собственного государства. Поэтому и присвоили прозвища: «изменники», «сепаратисты».
А. Караулов: – Коррупционисты и прочие «исты».
К. Шуров: – Да. И они стоят на переднем плане, и там идет уже стрельба.
Д. Николаев: – Нас называют российскими сепаратистами, говорят, что мы получаем финансирование ФСБ. В отношении нас ведутся два уголовных дела открыто. Обвиняют нас в том, что мы финансируемся Российской Федерацией. Доказать нельзя, потому что мы не финансируемся. Мы осуществляем гражданский мирный протест на свои средства, сами.
А. Караулов: – Скажите, пострадавшие есть среди вас?
Д. Никонов: – Были столкновения. Участвовали молодчики из Николаева.
А. Караулов: – Молодчики – это кто?
Д. Никонов: – Бандеровцы, правый сектор. В Николаеве создано так называемое «народное ополчение».
А. Караулов: – Сколько человек в нем сейчас?
Д. Никонов: – Около 150 человек.
А. Караулов: – А всего сколько жителей в Николаеве?
Д. Никонов: – 500 тысяч.
А. Караулов: – А ваши как называются?
Д. Никонов: – «Николаевское сопротивление».
А. Караулов: – Сколько человек?
Д. Никонов: – Я бы не хотел называть цифры.
А. Караулов: – Гораздо больше?
Д. Никонов: – Да, гораздо больше.
А. Караулов: – Скажите, а то, что появятся у вас в Николаеве, где почти все говорят по-русски, из своих же рядов, что называется, свои собственные бандеровцы, вы раньше, 3–4 месяца назад, могли предполагать? Вот те, кого вы сегодня называете «молодчики»?
Д. Никонов: – Мог. За 23 года независимости выросло поколение людей, которое ненавидит Россию.
А. Караулов: – За что?
Д. Никонов: – А это спросите у господина Кравчука, у Кучмы.
А. Караулов: – А как они это объясняют? Вот мой дед Киев спасал от немцев, а немцы расстреливали людей.
Д. Никонов: – Тяжело искать какую-то логическую связь, потому что ее нет. Люди абсолютно не знают истории.
А. Караулов: – Сколько людей пострадало в ваших рядах?
Д. Никонов: – Пострадало в наших рядах около 40 человек. 11 из них обратились непосредственно за медицинской помощью с ранениями от резиновых пуль. Черепно-мозговые травмы были от бит, от кастетов. Стрельба велась хаотично.
А. Караулов: – Кто стрелял?
Д. Никонов: – Стреляли бандеровцы.
А. Караулов: – Кто такие бандеровцы? Не сотрудники собственной безопасности Украины, по-нашему ФСБ?
Д. Никонов: – Нет.
А. Караулов: – То есть людей натравливают на людей, что ли?
Д. Никонов: – Да.
А. Караулов: – Как у них, у бандеровцев, оружие появилось?
Д. Никонов: – Им привезли.
А. Караулов: – Кто?
Д. Никонов: – На площади Ленина располагался снесенный этими путчистами памятник Ленина. И есть мемориал воинам-ольшанцам.
Это десантники-ольшанцы, которые в годы войны освобождали Николаев от немцев. У нас была информация о том, что этот мемориал тоже хотят осквернить. Мы поставили палаточный лагерь. В лагере постоянно находилось около 30 человек.
А. Караулов: – И бандеровцы нападают на лагерь?
Д. Никонов: – Да.
А. Караулов: – Оружие было у тех, кто в лагере?
Д. Никонов: – Нет.
А. Караулов: – А у бандеровцев?
Д. Никонов: – У них были биты, металлические пруты, травматическое оружие и мелкокалиберные винтовки.
А. Караулов: – Откуда они взялись, травматика и винтовки?
Д. Никонов: – Перед нападением несколько машин привезли им травматическое оружие.
А. Караулов: – Привезли травматику. Что ж, я обещал, что у нас сегодня будет непростой разговор. Сегодня и сейчас мы слышим самые настоящие сенсации.
Д. Никонов: – Организаторы этого нападения – начальник управления МВД области Седнев (он руководил разгоном) и исполняющий обязанности губернатора Романчук.
А. Караулов: – У вас точные сведения, что именно эти люди раздавали оружие?
Д. Никонов: – Именно они не раздавали, но областная администрация выдала накануне около 70 разрешений временных на ношение травматического оружия. И в нас полетели пули.
А. Караулов: – Не понимаю. Вы не боитесь ареста?
К. Шуров: – Я боюсь. Но я человек, который умеет преодолеть свой страх. А боятся, наверное, все.
А. Караулов: – Цель какая? Какая цель всего этого? Вы хотите быть в России, как Крым? Или вы хотите федеративную, но Украину?
К. Шуров: – Федеративным государством Украина не будет. Она в лучшем случае будет конфедеративной.
Михаил Делягин, доктор экономических наук: – Во-первых, я не очень понимаю, что такое федерация. Это значит подчиняться тем же нацистам, что и в Киеве, но только оставлять себе чуть-чуть прав?
А. Караулов: – Вот именно. Если федерация (не будем торопиться, объясним это подробнее), если Украина – федерация, то (как когда-то было на бумаге в Советском Союзе записано в Конституции, а это было в Советском Союзе) каждая республика, входящая в федерацию, имеет право в любую секунду выйти из федерации. Если такая строчка будет, то Донецкая республика в любую секунду может выйти из состава Украины.
М. Делягин: – Один из нацистов, приведенный Западом к власти, сказал: «Обещайте этим мразям все, что угодно, а потом вешайте». Это один из руководителей нынешнего государства Украины. То есть федерации не будет, и на это Киевская власть не пойдет никогда.
А. Караулов: – Тогда за что вы умираете сегодня? Их больше. У них армия, у вас нет армии. У них танки есть, у вас нет танков.
К. Шуров: – А что говорил Александр Невский: «Не в силе Бог, а в правде». И вот сегодня она, правда, вышла наружу. Люди, которые стоят там, не осознают свою русскость. Но они осознают то, что они едины.