Страница 18 из 21
В.Б.: Да и отрицание демократии вообще.
M.X.: Конечно.
В.Б.: Вы не раз говорили, что первопричина всего этого «дела ЮКОСа», начавшегося с ареста Платона Лебедева, - политическая. Но ведь и само понятие «олигарх» носит политическую окраску - это предприниматель, который не может делать свой бизнес, не используя своих связей с высшими эшелонами власти, как законодательной, так и исполнительной. Именно против этого, кстати, и выступил президент Путин, когда заявил, что в России должна быть своего рода равноудаленность власти от бизнеса и бизнеса - от власти. Так вот, если брать политическую сторону «дела ЮКОСа», что здесь наиболее важно с вашей точки зрения: стремление властей к этой равноудаленности, либо их неудовлетворенность тем, что в свое время в миллиардеры «назначили» не тех, кого нужно, и теперь надо провести «кадровые перестановки», а заодно перераспределить собственность? Причем, как опасаются многие предприниматели, это перераспределение может произойти не по законам рынка, а за счет административного ресурса и прессинга. Не так ли?
M.X.: Когда я пришел в компанию, себестоимость производства продукции была 12 долларов за баррель, это очень много. Сейчас эта себестоимость - 1,5 доллара за баррель, она самая низкая в стране. Когда я пришел в компанию, она производила 44 миллиона тонн нефти в год и падала со скоростью приблизительно 7 % в год. Сейчас компания производит около 80 миллионов тонн нефти в год и растет темпами порядка 20 % в год. Когда я пришел в компанию, у нее были долги перед бюджетом и подрядчиками в размере 3 миллиардов долларов, сейчас компания в год платит налогов от 3 до 4 миллиардов долларов каждый год и имеет дополнительные деньги на развитие новых инвестиционных проектов, таких, как сложные месторождения в Восточной Сибири, Эвенкии, Якутии и так далее. Если говорить о том, что я был назначен, хотя, наверное, это было не так, то могу без ложной скромности сказать, что, на мой взгляд, это было неплохое назначение, судя по результатам. Когда я говорю о политическом аспекте проблемы ареста Лебедева и так далее, я считаю, что политическая борьба может приводить к самым разным результатам, включая изменение законодательства. В некоторых случаях возможна даже возмездная национализация или, наоборот, приватизация. Но все это должно вестись либо в пределах правил, принятых в цивилизованном обществе, тогда мы можем называть себя цивилизованной страной, либо это может вестись без правил, тогда, в принципе, можно своих политических противников просто кушать на обед. И такое тоже есть в нашей современной истории, но не России, правда, а некоторых африканских стран. Из этого спектра политической борьбы, начинающегося с нормального обсуждения вопросов в парламенте и заканчивающегося тем, что врагов кушают за обедом вместе с политическими союзниками, мы можем выбрать свое место, которое считаем достойным для нас, как для России.
В.Б.: Практически у каждого нашего предпринимателя - такова реальность нашей
страны
где прозрачность в бизнесе пока только идеал
есть
как говорят англичане
свой «скелет в шкафу
А нередко
и целая дюжина
Не исключено
что где-то существует своего рода общероссийский кадастр такого рода
Кто и по какому принципу
на ваш взгляд
принимает решение о том
какой
вытащить на свет божий
а какой
попридержать
M
Что касается нашей компании
мы работу по вытаскиванию
начали сами в
году
Все свои
которые у нас были в шкафах
мы начали вытаскивать на свет божий и смотреть
что с ними можно сделать
Но поскольку
в отличие от
в экономике
все вещи исправимы
нам много что удалось поправить
более того
я думаю
что нам удалось поправить практически все
Конечно
наверное
где-то еще есть что-то
что можно было бы и нужно было бы почистить
Мы над этим постоянно работаем
Но вот те дела
которые вытащила из шкафа Генпрокуратура
на наш взгляд
абсолютно чистые
и при внимательном рассмотрении
наверное
и у других специалистов возникнет аналогичное ощущение
То
что Генеральная прокуратура начала не просто работать
а арестовывать людей на базе этих чистых дел
свидетельствует о том
что
во-первых
им немного
что есть на нас вытащить
а во-вторых
о том
что они абсолютно уверены в торжестве силы над законом
Видно
там полагают
что любое дело в неправовом режиме может быть истолковано так
как им нужно
И зря так считают
Я полагаю
что все происходящее вокруг нашей компании порочит сам институт Генеральной прокуратуры
Наше общество сейчас все более склоняется к тому
что прокуратура
по крайней мере
в нашем случае
не является правоохранительным органом
В.Б
Депутат Дайхес
обратился в Генпрокуратуру по поводу
налогового законодательства РФ
ЮКОСом в результате использования схем ЗАТО
офшоров
в частности
в городе Лесной Свердловской области
Другие депутаты в своих запросах указывают
что ЮКОС покупает у собственных подразделений не нефть
а «скважинную жидкость
по так называемой
цене
В результате
как утверждается в одном из докладов Счетной палаты
доля сырьевых налогов
взимаемых от цены
процентов роялти и
процентов на воспроизведение минерально-сырьевой базы
уменьшается где-то со
до
рублей за тонну
Что вы можете сказать по этому поводу
M
Каждое из этих обвинений и десятки других
хочу напомнить еще раз
что в год у нас проходит более тысячи проверок
неоднократно исследовались с разных точек зрения юристами
С учетом нашего несовершенного законодательства по каждому из этих вопросов бывает несколько мнений у юристов и ровно потому
что это обычная практика
у нас в год идет порядка
процессов
Надо сказать
что и в мире это
нормальная практика
У
в постоянном режиме идет около
тысяч процессов
причем в разных странах мира
Это нормально
Какие-то процессы мы выигрываем
какие-то
проигрываем
мы открыты в этом отношении
Мы даем об этом информацию в своих корпоративных отчетах
Что касается статистики
то могу вам сказать
что мы платим за тонну добываемой нефти не меньше
а больше
чем многие из наших коллег по цеху
И уж во всяком случае
никаких существенных отклонений от того
что платит
например
«Роснефть
в меньшую сторону у нас нет
Более того
в отличие
например
от компании «Роснефть
мы платим достаточно большие деньги и нашим акционерам
и выплачиваем их в рамках конкурсов и аукционов
когда государство продает новые месторождения
Что касается
жидкости
это такой уже более специальный вопрос
и он