Жить надо !

- Вот мы тут говорили: все-таки жизнь и бытие взаимосвязаны, и человеку надо есть, пить. Вот ты прыгаешь, а потребности эти все равно остаются, и рычаги эти опять у тебя есть, с помощью которых ты себя защищаешь. Как тут быть?

И.Н.- Прекрасно, у жизни другой вкус тогда. Ну вот: если взять отдельно сырой рис, сырую морковь, сырое мясо, масло, лук, чеснок, зиру, барбарис, кориандр, перчик там, можно съесть, а можно разжечь огонь, поставить на него казан, прокалить масло и т.д., получится плов. Другой вкус.

Так вот бытие - это тот самый огонь, на котором можно жизнь приготовить, живую жизнь, которой можно жить, а не проживать. Другой вкус. А жить, конечно, надо.

Вы помните знаменитое изречение одного из патриархов: _До просветления колол дрова и носил воду, и после просветления колол дрова и носил воду_.

Естественно. _Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда_. Но вкус. Одно время я любил выйти перед аудиторией и похвастаться: достиг всего, чего хотел достичь, умею все, что хотел уметь, и знаю все, что хотел знать. Это правда чистая. Мне говорят: _Так чего же вы достигли?_ Я говорю: _Мне жить хорошо, интересно, вкус у меня появился другой, и все. Ничего особенного... Левитацией не владею, телекинезом не владею, и не надо мне. Зачем? И так хорошо_. - _В открытый космос выходили?_ - _Нет_. - _А почему?_ - _Да нам и здесь хорошо_.

- Вот в жизни нужны воля, терпение, преодоление, а в бытии нужно ли что-то такое?

И.Н.- В бытии нужна беспощадная устремленность, беспощадная к себе. И преображение. Постижение и преображение - вот формула бытия. Постижение и преображение, и одно невозможно без другого. И, конечно, способность выдержать необходимость быть прозрачным для мира, иначе бытие ускользает. А это поначалу бывает очень страшно. А потом ничего, привыкаешь.

- Быть прозрачным - это быть легким, невесомым, бестелесным?

И.Н.- Разве я очень невесомо выгляжу? Я, правда, немножко похудел, но не настолько.

- Быть прозрачным - как это?

И.Н.- Это быть тотальным. Понимаете: поставить все то, что строит загородки, на свое место и быть тотальным, открытым к миру, к людям, к реальности, и к своей внутренней реальности, и к внешней реальности, и к жизни. Тогда открывается, что они тесно взаимосвязаны. Много прекрасного открывается. Все то, что вы читаете в книжках с таким увлечением, так оно и есть, но в другом месте. Помните, как говорил Гурджиев: _Ребята, мы действительно все уникальны и неповторимы, но совсем в другом месте_. Он про это и говорил. Я же ничего нового не открываю. Я просто другими словами сегодняшними, более сегодняшними, может быть, стараюсь сказать то, что сам пережил и узнал, потому что все это известно, вы сами это много раз читали, но не вычитали, потому что упаковка мешала, незнание контекста, скажем, или экзотичность слов, ситуации и т.д. А на самом деле все говорят об одном и том же.

Как говорил мой учитель: Будда сказал то, Христос сказал это, Гурджиев сказал это, я сказал вот это, каждому есть что сказать.

- Но ведь можно же все это себе нафантазировать, а проверить-то невозможно.

И.Н.- Конечно, можно себе придумать фантастику, а можно быть. И если будете _быть_, то вам не нужна будет фантастика, потому что бытие так фантастично, что никакая фантастика в сравнение с ним не идет, и все это можно объективизировать. Самое смешное - можно объективизировать и даже проверить строго научными методами.

Просто жизнь становится другой. Она с того места иначе выглядит, вы ее видите. Вы не в ней, вы не запечатаны в ней. А вы в бытии, вы ее видите, и когда вы ее видите, у вас совсем другие возможности, чем когда вы сидите в ней.

- Но ведь у каждого свой путь, свой жизненный опыт.

И.Н.- Это ваша свобода. Конечно, правильно, что вы ищете свой путь. Поэтому существует необходимость в практике. Постижение и преображение невозможны без практики. Как говорил Раджниш: _Чтобы просветление произошло, нужно очень много работать, хотя оно происходит не в результате этой работы, но без нее оно не происходит никогда_. Нужна практика, нужна объективизация своих фантазий. Иначе вы уйдете в субъективную реальность, там свободы гораздо больше, потеряете резонанс между субъективной и объективной реальностью, такая своеобразная форма управляемого аутизма.

Объективация нужна, конечно. Это самое тяжелое. Это мало кто любит. Из-за этого и нужно потратить девять-десять лет. Именно из-за этого, чтобы произошло преображение, а преображение без практики не происходит.

- Я вот слышал такую точку зрения, что к себе в жизни нужно относиться честно, беспощадно честно, предельно честно. У вас есть, или мне показалось, что у вас есть, какая-то ирония или несерьезность. Какая-то смешинка. Вот с Вашей точки зрения как лучше относиться к жизни?

И.Н.- Если говорить на уровне формулы, то я такой формулы придерживаюсь, что должно сочетать беспощадный реализм с беспощадной устремленностью, т.е. нужно быть одновременно беспощадным реалистом и беспощадным романтиком. И только так, держа эти две силы параллельно, можно пройти по лезвию бритвы. Это моя позиция. Что касается моей ироничности, смешливости и т.д. - да, я очень смешливый. Я ироничный, я несерьезный человек в жизни. Я считаю, что серьезность - это болезнь. Когда-то я, читая книжки, поражался, как они описывают вот эти свои просветления, они все почти хохотали.Причем дико хохотали, сутками. Думаю, чего они смеялись, чего смешного. Просветление... Когда со мной что-то похожее случилось, я вам уже говорил, я восемь часов смеялся беспрерывно вслух и потом, чтобы людей не пугать, семь часов про себя. Эта несерьезность не в безответственности, я бываю очень серьезный, как и все люди. Но я когда разговариваю с вами, я не хочу попадаться в ловушку проповедника, который обладает монополией на истину в силу каких-то заслуг, опыта и так далее и с таким серьезным видом внедряет в массы свои идеи. _Сумасшедший должен быть веселым, иначе он псих_. (Абу Силг).

Я всегда стою на позиции такой: я делаю свои дела, кому это интересно - присоединяйтесь. Потому что для лидера очень большое искусство уходить из того образа, который на тебя хотят надеть, закрепить.

Я бываю очень серьезным. Мои ученики знают, каким я серьезным бываю. Но я стараюсь не быть закрепленным. И серьезность, я думаю, не в том, чтобы сохранить определенное выражение лица и определенные интонации. Серьезность - дело интимное, а поскольку я сегодня с вами разговариваю на пределе допустимой для себя интимности, то могу сказать, что в определенном смысле я смеюсь и подхихикиваю для того, чтобы скрыть свое смущение. Я всегда избегал таких разговоров, так меня учитель мой учил. Я первые три года занимался, и об этом вообще никто не знал, кроме меня и моего учителя. Но в данном случае я думаю, что есть какая-то необходимость, есть какая-то мера честности наших взаимоотношений, так что я стараюсь максимально приблизиться к границе, за которой уже такая интимность, о которой неприлично говорить.

- Игорь Николаевич, как может реалист стать романтиком и наоборот, романтик стать реалистом?

И.Н.- А это не противоположности. Романтизм - это что? Это устремленность, это вера, устремленность как жажда. Если вы при этом потеряете реализм, вы превратитесь в экзальтированное существо, которое в себе для себя, конечно, в порядке, но создает массу трудностей окружающим людям и незаметно начинает жить за их счет.

Если вы просто беспощадный реалист, вы легко можете скатиться в цинизм, а цинизм - это уничтожение святости, а уничтожение святости это стать сухим деревом. Поэтому нужно держать эти две линии в напряжении одинаковом. У всех проницательных мыслителей, эзотерических, религиозных, у них, в их текстах, есть осознавание, переживание, что двойственность ситуации человека принципиальна.

- Что главное на пути?

И.Н. - Путь духовный в любой традиции - это жажда учиться. Пока есть жажда, человек идет. Нет жажды - он останавливается. Жажда учиться - иначе не победить ни гордыню, ни самость, ни желание быть победителем. Когда пить хочется, не спрашивают о взаимоотношениях между бытием и жизнью, пьют!..