Страница 24 из 88
— Я думаю, говорить о нем как о террористе номер один в мировом масштабе нельзя. Такая характеристика неправомерна. Потому что основной принцип, который содержится во всех его теоретических и прикладных работах: применять тот опыт, который им накоплен, и все то, что он разработал, следует только с целью защиты Отечества и в военное время. Понятно, что некоторые методы можно применять с целью защиты Отечества и в мирное время. Если методы применяются только для защиты Отечества и только в военное время (это не терроризм. Все, кто у него учился, и все, кто так или иначе помогал ему в его работе и, так сказать, соучаствовал, все такого мнения. Поэтому отнести его с легкой руки средств массовой информации к террористам это расхожее, поверхностное суждение.
— Вы как специалист, что можете сказать по этому поводу?
— Я думаю, что борьба и защита, они идут рядом. И, конечно, кое-что из того, что у него написано, мог применять и противник. Но если государство заинтересовано в том, чтобы защиту поставить выше, чем самодеятельный, любительский терроризм, то, конечно, последний будет попадать в защитные сети. И с этой точки зрения я считаю, что каждый контрразведчик, организуя превентивную защиту, должен владеть тем, что может знать и как может действовать террорист. Если это так, то тогда, конечно, никакой опасности от его работы нет. За рубежом свободно продаются книги, в которых разъясняется, как сделать не только мину, ну и капсюль-детонатор. Когда Илья Григорьевич готовил кадры, он никогда не забывал предупреждать о том, что есть вещи, которые должны быть табельными, заводского изготовления.
Зарубежная литература подобного рода сейчас и у нас продается на развалах. Эта литература очень опасна, вредна и для гражданского общества совершенно не нужна. Вот как производить обувь, хлеб, сеять, пахать — это нужно. А здесь, в этой области знаниями должен владеть очень ограниченный круг лиц и с единственной целью — упреждение преступлений. Главная цель — упреждение. Потом идет выявление, потом — предупреждение и потом (пресечение, если на ранней стадии не удалось перехватить посягательство.
Современные специалисты, которые занимаются этой проблемой, конечно же должны внимательно читать и изучать подобную литературу с целью повышения своего профессионального уровня. Потому что хороший, профессиональный учебник может написать только профессионал. Но профессионалов-то и нет. Потому что профессионал обязательно должен иметь опыт. А опыт вооруженной борьбы с танками, с гранатометами — это не тот опыт. Не тот. Поэтому здесь есть проблемы. Защита всегда более сложная, трудоемкая задача, и по средствам и по ресурсам, чем нападение.
И в подготовке того, кто этим делом занимается, нужна кропотливая работа, опирающаяся на исторический опыт, нужны учебники.
(Мне кажется, что фигура Ильи Григорьевича до конца в нашей стране не была востребована. На Ваш взгляд, что этому помешало? Человек неоднократно представлялся к высшей награде, но ходил и по лезвию бритвы, его неоднократно приговаривали к высшей мере наказания. То есть от одной крайности — к другой. С одной стороны, вроде бы все сознавали, что он делает нужное, полезное стране дело. А с другой стороны многие его начинания были просто отвергнуты. На Ваш взгляд, почему это происходило? То, что он, человек неординарный, мог выступать и утверждать…
— Да, утверждать. Он хотел воплотить свое дело. А раз человек настаивает, то это очень часто вызывает непонимание. Непонимание, вернее, нежелание понимать, потому что это связано с определенным риском. Это первое. Второе, я бы сказал, все ж таки больше относится к политической системе. Мы на всем протяжении нашего военного опыта так и не смогли выработать концепцию защиты нашего Отечества минимальными силами, мобилизуемыми тогда, когда видно, что назревает опасность и надо развернуть и использовать все свои силы. Но всегда не успевали сделать качественно и закрепить для будущего.
Я, например, противник того, чтобы в мирное время содержать большие контингенты специальных сил только потому, что они могут быть востребованы. Нет. Надо иметь базу, которая может развернуться в считанные часы, дни или месяцы для решения конкретной задачи. Эта база должна быть. Я хотел бы сослаться на исторический пример, когда французские высококвалифицированные слесари в годы Второй мировой войны становились летчиками. То есть если нация образована, то можно быстро подготовиться к решению серьезной задачи на высоком уровне. Если же содержать большие элитные силы, то это накладно для бюджета. Я так смело говорю на эту тему, потому что в свое время писал мотивированную записку, что только конкретное, так сказать глобальное, ухудшение обстановки, требует переключения материальных сил на создание подобного контингента. А так должно теплиться до определенного момента. Люди должны заниматься созидательным трудом. Если нация подготовлена и хорошо организована, то все будет идти самым лучшим образом. А у нас после Фрунзе произошла громадная чистка в рядах тех, кто дело знал. И тех, кто был подготовлен к началу войны, осталось человек тридцать, ну, может чуть больше. О начале партизанской борьбы первых месяцев Великой Отечественной войны лучше всего сказал Калинин: "Мужик переминался с ноги на ногу и думал, как начинать…". Так вот эту часть "переминался с ноги на ногу" в учебниках и монографиях выбрасывали, потому что это не совпадало с общей идеологией. На оккупированной территории он не мог переминаться, а якобы сразу вступил в борьбу. Нет, здесь Михаил Иванович исключительно точен.
Далее. Закончилась Великая Отечественная война. Многие видные партизаны в Белоруссии ушли на партийно-хозяйственную работу. Больше они к этому вопросу, кроме как на встречах в памятные даты, не возвращались и ничего не писали. Потом возникло ядерное оружие, которое сделало, якобы, ненужными способы партизанской борьбы. В нашей стране спецназ повсюду. Этим чрезмерно увлеклись. В одной из работ я писал, что какими бы они ни были кретинами, эти члены Политбюро, они понимали: создашь элиту (а все спецподразделения (это элита), а элита требует к себе внимания, специального довольствия. Вот он покатался на броне до 32-лет, куда его девать? Он уже ничего иного и не хочет, и не умеет. Поэтому, государство, которое смотрит вглубь и далеко, оно должно все эти вопросы, решать, создавая лишь небольшой профессиональный костяк, с тем чтобы можно было наращивать мускулы и силы тогда, когда этого требует историческая обстановка. Я стою на этой точке зрения. Создание всюду и везде спецназа — следует решительно пресекать. Это вредно для государства.
Неприемлемо, считаю, постоянное изменение взглядов, на проблему партизанской борьбы, отсутствие борьбы мнений и то, что основное наше развитие идет под влиянием американских уставов. Потому что у них одна концепция, одно представление, у нас — совершенно другое. Недаром Явлинский сказал, что американцы используют "бульдозерную тактику": то есть, если им кто-то не нравится, то его стереть и все! Сейчас что в Косово происходит? Трагедия. Ведь югославская армия тоже, хотя и усеченно, использует американский устав. Заходят в селение и начинают этих боевиков зачищать. Вреднее ничего не может быть. Если посмотреть наши материалы времен борьбы с антисоветским подпольем, то тот кто применял оружие в селе, нес уголовную, партийную и иную ответственность. В селе стрелять нельзя. Поэтому возникают многие вопросы по поводу вот этой "бульдозерной тактики". К сожалению, наши уставы тоже подвержены этому влиянию. Заимствовать можно, но позитивное, применительно к нашей специфике и нашему миропониманию. сказал, что американцы используют "бульдозерную тактику": то есть, если им кто-то не нравится, то его стереть и все! Сейчас что в Косово происходит? Трагедия. Ведь югославская армия тоже, хотя и усеченно, использует американский устав. Заходят в селение и начинают этих боевиков зачищать. Вреднее ничего не может быть. Если посмотреть наши материалы времен борьбы с антисоветским подпольем, то тот кто применял оружие в селе, нес уголовную, партийную и иную ответственность. В селе стрелять нельзя. Поэтому возникают многие вопросы по поводу вот этой "бульдозерной тактики". К сожалению, наши уставы тоже подвержены этому влиянию. Заимствовать можно, но позитивное, применительно к нашей специфике и нашему миропониманию.