Страница 24 из 29
"ЗАВТРА". Так все-таки, Марс или Луна?
С.Ж. Мое сердце принадлежит Марсу. Россия - единственная в мире страна, накопившая опыт длительных полётов в космосе. В то же время как инженер я понимаю, что идти вперед необходимо этапами: сначала создание межпланетного экспедиционного комплекса и отработка его на околоземных и окололунных маршрутах, решение вопросов радиационной защиты в открытом космосе, отработка двигательной системы (например, с использованием ядерной энергетической установки), и затем - полёт. Кстати, выбирая ядерную тематику, мы оживляем и атомную промышленность!
Всё это можно сделать исторически быстро. Американцы потратили всего восемь лет от старта Лунной программы до высадки на Луну. И мы можем осуществить марсианскую пилотируемую экспедицию (сначала в облетном варианте, без высадки на поверхность планеты) в достаточно сжатые сроки - 12-14 лет. Надо только провозгласить эту цель и начать практическое движение вперед.
Что касается Луны… Мы не должны о ней забывать. Просто две программы одновременно стране не потянуть. Сам по себе вопрос, Марс или Луна, на мой взгляд, должен быть предметом широкой, открытой профессиональной дискуссии, а решение - за руководством страны.
"ЗАВТРА". Согласны ли вы, что в условиях кризиса, нужно вкладывать средства в грандиозные проекты, которые потянут за собой и остальные?
С.Ж. Сейчас надо вкладывать средства в проекты, которые могут стать точками роста. Специалисты утверждают, что крупные земные проекты (прокладывание газопроводов) и Большой космический проект соизмеримы по финансовым вложениям. Что даст нам промышленность, если будем развивать космические программы? Продукцию высоких технологий, опыт управления, подготовленные кадры.
Формула такая: суперпроект плюс национальная инновационная система, которая сейчас прорабатывается. Назовем это восприимчивостью науки и промышленности к новым разработкам. Это вместе будет тот самый проект, который позволит России выйти из кризиса и потом развиться.
Вокруг такой идеи развития можно сплотить общество. Это интересно политикам, потому что надо говорить о суперпроекте, который может развиться в рамках нынешней администрации либо следующей, у которых, я полагаю, будет преемственность. Это интересно научному сообществу. Это крайне интересно молодежи. Пока амбициозная молодежь, не видя в России применения своим знаниям, уезжает за границу, а если мы запустим такой проект, она будет востребована на родине.
"ЗАВТРА". Как, по вашему мнению, отнесется космическая общественность страны к Большому космическому проекту?
С.Ж. Скажу о своих впечатлениях. За последние два года я провел несколько "круглых столов" на космические темы в МГТУ им. Баумана, который в свое время закончил, и впервые на подобном мероприятии собралось столько людей, что они сидели на ступеньках. Считаю, в этом проявился не только интерес к лунной теме, но и здоровый "голод" к большому делу - не только как ностальгия убеленных сединами ветеранов, но и желание сделать что-то действительно полезное для страны - со стороны ученых и промышленников, преподавателей и студентов. На "круглом столе" было широкое представительство - представители многих организаций ракетно-космической отрасли, академических институтов, МГТУ, МАИ, МАТИ, МГУ, военные, работники ведомств и администрации Президента России. И в том, что Россия должна заявить делом о своих передовых позициях в космосе, люди были единодушны.
"ЗАВТРА". А возможно международное сотрудничество в области межпланетного освоения?
С.Ж. Международная космическая станция (МКС) - это первый широкомасштабный проект международного сотрудничества. Если мы реально обозначим свои цели, с нами захотят сотрудничать. Американцы говорят: мы пойдем на Луну сами, нам никто не нужен, вы - только подрядчики, младшие партнеры.
Если Россия объявит собственный проект, станет его лидером, она будет в другом положении. В программе освоения Луны с русскими, возможно, захотят сотрудничать европейцы, индийцы, японцы. Что же до Марса, Россия, на мой взгляд, способна осуществить пилотируемую миссию самостоятельно, но в кооперации - еще лучше. Здесь есть свои преимущества - вряд ли кто сегодня способен составить нам конкуренцию. Но и риски здесь выше, и объем инженерных работ больше.
Повторяю, в голове надо держать обе альтернативы и выбрать путь (Марс или Луна) путем открытой дискуссии.
"ЗАВТРА". Используются ли какие-то наработки лунного проекта полувековой давности в нынешних программах? То есть где-то следы проекта можно обнаружить?
С.Ж. Это огромная тема, она разделяется на две: могут ли созданные в лунном проекту технологии быть использованными в космонавтике и в гражданской экономике.
Схемное решение, примененное в ракете Н-1 (там было 32 одновременно работающих двигателя в первой ступени), больше не использовалось. Позже была создана ракета "Энергия" с мощным четырехкамерным жидкостным ракетным двигателем конструкции Глушко в качестве первой ступени. Этот и производные от него двигатели сегодня используются, в том числе в новой ракете-носителе "Ангара". Опыт создания и управления луноходами может быть в полной мере использован в будущей программе.
Американцы, создавая новую тяжелую ракету-носитель "Арес", несомненно, что-то используют из прежнего лунного проекта. Но, думается, производится очень большое обновление технологий. Что касается использования достижений в народном хозяйстве, то здесь нас американцы на голову опередили. У них экономика инновационно восприимчива. Общеизвестным является факт, что от американской лунной программы родились компьютер, новые конструкционные материалы, которые нашли широчайшее применение. Опыт управления колоссальным научно-техническим проектом, в котором участвовали сотни тысяч человек и тысячи организаций, осмыслен американцами. Сегодня они лидеры в области управления проектами.
У нас, к сожалению, и до сих пор не выстроена система трансфера технологий из высокотехнологичных отраслей в народное хозяйство. В настоящее время в стране предпринимаются усилия по формированию национальной инновационной системы. В ракетно-космической промышленности рождается программа использования результатов космической деятельности в интересах социально-экономического развития страны. Надеюсь, ее примет правительство в качестве федеральной целевой программы.
"ЗАВТРА". Вы в течение многих лет возглавляете ЗАО "Центр передачи технологий". В чем состоит сверхзадача вашего Центра?
С.Ж. ЗАО "Центр передачи технологий" действует на рынке 12 лет. Еще в начале 1990-х годов я познакомился в США с издателями журнала NASA Tech Briefs, заинтересовался их опытом рекламирования научно-технических разработок, проблемой трансфера технологий вообще. Наша компания вышла на рынок задолго до многих нынешних игроков российской инновационной инфраструктуры. А первым всегда нелегко.
С учетом отечественной специфики в качестве задачи-минимум мы выбрали создание системы выявления, учета и распоряжения интеллектуальной собственностью. Вторым стратегическим этапом наметили налаживание обмена технологиями внутри ракетно-космической промышленности или между космической отраслью и гражданской сферой. Моя команда была в числе инициаторов Российского космического агентства, и перечисленные выше задачи мы рассматривали как следующий, не очень длительный этап развития космической отрасли. Но, как оказалось, мы не вполне представляли себе сложность задачи, за которую взялись… Тем не менее, кое-что удалось сделать. В развитии федеральной и отраслевой нормативной правовой базы, регулирующей вопросы распределения прав и введения в гражданский оборот интеллектуальной собственности, в наработанной практике решения этих вопросов в оборонно-промышленном комплексе страны есть и наш скромный вклад. Сегодня мы стараемся быть среди тех, кто на практике создает национальную инновационную систему. Это особенно актуально сегодня, в условиях кризиса сырьевой экономики.