Страница 13 из 18
Ответ: На рынке. Где можно что-то выпросить, что-то украсть. А потом, уже насытившись, бежали к мосту смотреть, какая там воинская техника идет. Или на железнодорожный вокзал. Там был чудесный парк столетний!
Немцы его вырубили и построили четырехэтажное здание. Как говорили железнодорожники, они хотели проложить прямую железнодорожную ветку Усть-Лабинск – Майкоп, чтоб нефть майкопскую коротким путем доставлять.
Вопрос: А кто на рынке отдавал команду, кого забирать?
Ответ: Никто! Просто немцы визуально определяли, если молодой или молодая, то забирали.
Вопрос: Немцы?
Ответ: Д, немцы.
Вопрос: А полицейские там были?
Ответ: Были и полицейские.
Вопрос: Это один раз такое происходило?
Ответ: Я помню только один раз. А до этого добровольно, через старост. Он приходил в семью и говорил: «Вот от вашей семьи на работу надо будет с лопатой выйти».
Вопрос: Сколько человек забрали с рынка?
Ответ: Трудно сказать, потому что машин с десяток было. Может, они и не все были заполнены. Но те, кого они определяли работоспособным, забирали. Не насильничали, особого крика, ажиотажа не было.
Говорили: «Поработаете, а потом привезем вас назад».
Вопрос: А теперь еще раз о том, как Вы видели колону людей. Вы сказали, что оружие было наготове.
Ответ: Нет, наоборот, не наготове! Люди шли покорно. Оружие висело у них на спине. Вопрос: У кого?
Ответ: У немцев и полицейских.
Вопрос: У сопровождающих колону?
Ответ: Да, там были немцы и несколько человек в гражданском.
Вопрос: Сколько?
Ответ: Человек пять, а может, и больше
Вопрос: А в колоне кто был?
Ответ: Были и молодые, и мужчины, и женщины. А вот стариков и немощных везли на подводе. Но колона шла покорно. С вещами шли. Может, им сказали, что переселение.
Вопрос: Кто были эти люди?
Ответ: Это были евреи.
Вопрос: А откуда Вы знаете?
Ответ: Женщины говорили. Уже когда колона прошла, мы подошли и женщины говорили, что там были такие-то, кто жил там—то. Но забирали их не в один вечер! Тоже, видимо, чтобы не напугать, чтоб не разбежались.
Вопрос: Вы сколько раз видели такие клоны?
Ответ: Я видел одну. Но по разговорам, их была не одна. Их в течение недели-две постоянно свозили, может, даже с периферии.
Вопрос: Вы кого-нибудь узнали в том колоне?
Ответ: Нет. Среди моих друзей были, в основном, беспризорники.
Вопрос: А вообще евреев Вы знали?
Ответ: Я видел одну семью с Молдавии, но там молодых не было, были пожилые или средних лет, даже не призывного возраста был мужчина, а в основном, старушки, женщины. Вопрос: И какова их судьба?
Ответ: Наверное, все, кто был в этой тюрьме, попали под расстрел.
Вопрос: А вот эта семья куда-то уехала или осталась в Усть-Лабинске?
Ответ: Я их больше не видел.
Вопрос: На каком расстоянии Вы находились от этой колоны?
Ответ: Метров 70–80. А вот когда мы прибежали к яме, где расстреливали, это метров 50–30. И я хорошо помню, как немец тащил труп в ту яму.
Вопрос: Это какой год был?
Ответ: 1942, месяц я не помню. Это была осень, холодно уже было. Мы были одеты так… в пальтишках, в жакетах.
Но, по крайней мере, до этого они так не пугали население. И, мне кажется, они старались сделать так, чтоб свидетелей не было.
Я удивляюсь, как они по нам очередь не пустили. Но то, что мы там увидели!
Это было, практически, первое прикосновение к войне, что же она из себя представляет. Даже не к войне, а к фашизму. Я ж говорю, когда гибли солдаты, мы совсем по-другому реагировали.
Вопрос: Сколько времени прошло между тем, как Вы увидели колону, и услышали выстрелы?
Ответ: Может, неделя или две.
Вопрос: И за это время Вы видели еще какие-то группы?
Ответ: Нет, больше не видели. Вот те ребята, которые приходили, рассказывали, что через дом от них вечером приехали и забрали.
Вопрос: Вы видели аресты?
Ответ: Нет.
Вопрос: Давайте подробнее поговорим о месте расстрела. Вы бежали с какой стороны?
Ответ: Мы бежали с юга на север, по оврагу. А потом этот овраг расширялся, и вокруг этой полянки возвышался крепостной вал с трех сторон. И вот по этому крепостному валу и ходили немцы.
Вопрос: Сколько их было?
Ответ: Не знаю. Увидели мы вот эту яму. Какая-то ругань была и на русском, и на немецком языке. Чувствовалось, что это была пьяная компания.
Вопрос: Полицейские там были?
Ответ: Были.
Вопрос: Много?
Ответ: Нет, немцев было больше. Не знаю, полицейские это или нет, но на рукаве у них были белые полосы, повязки такие.
Вопрос: В тот момент, когда Вы там находились, кто-то стрелял?
Ответ: Нет. Нет, вот когда мы бежали, первый раз услышали автоматную очередь и ружейную. Мы еще тогда думали, бежать смотреть или нет.
И, когда уже стали бежать, мы услышали одиночные. А когда мы прибежали, уже полицейские закапывали и стягивали туда.
И не все еще были сброшены туда. Вот такая сцена.
Вопрос: Вы упомянул, что полицейские закапывали. Сколько их было?
Ответ: Трудно сказать, я могу ошибиться. Около десяти, может быть. Они закапывали, а немцы стояли вокруг.
Причем оружие уже у них было за спиной, не на боевом взводе. Поэтому, видимо, они и крикнули на нас. А если бы был под рукой автомат, он, наверное, выпустил бы очередь.
Вопрос: Живы еще Ваши товарищи?
Ответ: Нет, они умерли. Вопрос: Они тоже из Усть-Лабинска?
Ответ: Они местные жители, тоже безродные – вот это нас сблизило. Вместе по садам лазили, вместе любопытство проявляли.
Вопрос: Убитых Вы видели на этом месте?
Ответ: Да, может с десяток. Те, которые не упали сразу в яму.
Вопрос: Кто это были?
Ответ: Ну, женщины, мужчины. Может, их и расстреливали не в яме, а потом уже сбрасывали туда. Может, и такой вариант.
Вопрос: Сколько тел Вы видели?
Ответ: С десяток лежали, еще не сброшенные.
Вопрос: Они шевелились?
Ответ: Нет, ни стонов, ничего уже не было. Вопрос: А разговор Вы слышали?
Ответ: Разговор между немцами и полицейскими. О чем-то они говорили между собой. Но землю уже забрасывали в яму.
Вопрос: Убитые были одетые или раздетые?
Ответ: По-моему, одетые. Мне кажется, что, если бы заставляли раздеваться, какой-то шум был бы.
Вопрос: А дети среди убитых были?
Ответ: Не видел я детей. И, видимо, там не в один раз эта экзекуция проходила.
Вот когда рассказывают за Мусю Пинкензона, вот это было или первый, или последний раз. Мы, когда там были, ничего этого не слышали.
Может быть, и Муся был там, но, пока мы добежали, все кончено было.
Вопрос: А после этого дня Вы еще выстрелы слышали?
Ответ: Мы после этого уже туда не ходили.
После войны уже, в пятидесятые годы.
И однозначно не смогли определить, где было то место. Тогда там ничего не было, а потом стали появляться строения.
Это был период, когда заселяли крепостную площадь. Вопрос: А перезахоронение какое-то было?
Ответ: Наверное, было. Я знаю, что была какая-то комиссия, которая раскапывала, пересчитывала, документировала.
Вопрос: Вам это говорили?
Ответ: Это так рассказывали. И потом было официальное сообщение, что проводили вот эту процедуру опознания.
Вопрос: Когда оно было?
Ответ: После войны.
Вопрос: И что в нем было?
Ответ: Просто они подтвердили, что столько – то человек, столько-то останков найдено.
Вопрос: Упоминалась национальность?
Ответ: Советские граждане. Не выделялось, что это евреи.
Вопрос: А Вы знали, что это евреи?
Ответ: Конечно! Потому что все ребята говорили, и те соседи – женщины, что вот евреев гонят. И тех, которых я раньше видел евреев, они исчезли.
Вопрос: Это местные или эвакуированные?
Ответ: В основном, беженцы с Молдавии. Были, я знаю, беженцы и с Ленинграда.
Вопрос: После ухода немцев в Усть-Лабинске евреи еще оставались?