Страница 38 из 45
– Анекдот появился. Две старушки рассуждают: «Слыхала, в Афганистане наши ихнему шаху ногу отрезали, сослали не то в Горький, не то в Сладкий, а Картер не пускает его на Олимпиаду». Смешали все события: в Афганистан наши ввели войска, Тито отрезали ногу, Сахарова сослали в Горький, Америка бойкотирует Олимпиаду в Москве.
– Анекдот диалектический, – замечает Молотов.
29.02.1980
– В Афганистане нету восстания против нашего влияния, – говорит Молотов.
– Там восстание выражается в басмачестве – не поймешь, кто за нас.
– Нет, можно понять. Вы тут, по-моему, упрощаете дело. И торопитесь.
– Но там сложнее, чем было у нас в Средней Азии.
– Сложнее, потому что мы не можем там распоряжаться. Бабрак Кармаль, по-моему, оказался очень полезным человеком. Мы не имели о нем понятия, пока не пришлось ввести его в работу. На границе иметь враждебное государство опасно. А они – не враждебное государство, но народ, конечно, отсталый.
04.10.1985
– Как вы считаете, войну в Афганистане сколько можно продолжать? Пора закруглять, приходить к какому-то знаменателю?
– Это от нас не зависит, и тут упрощать нельзя. В Афганистане и в других странах мы выращиваем тех людей, которые в дипломатии могут нам помогать. Другого способа у нас нет. Граничат с нами, и мы там выращиваем своих людей. Это отсталый народ, а все-таки идет за нами.
– Пока еще не идет.
– Идет. Вы, по-моему, упрощаете дело и торопитесь. Конечно, помещики и кулаки стоят не на нашей стороне и не могут на нашей стоять, но нам нужно Афганистан не терять…
04.10.1985
Варшавский договор
– Страны, входящие в Варшавский пакт, вносят разные вклады? – спрашиваю.
– Разные, – отвечает Молотов. – У кого душа шире, богаче, тот угощает лучше, а у кого до этого не дошло, можно поскромнее. Особенно у Чаушеску, говорят.
– Подписывал, говорят, со скрипом продолжение договора. С оговорками.
– Конечно. Еще на двадцать лет.
09.05.1985
Выборы на Кубе
– А вы почитайте, в каком положении Куба оказалась, – говорит Молотов. – Сейчас Куба живет по карточкам.
– Они любят танцевать, работать мало любят, – говорит Шота Иванович.
– Это обывательские разговоры. Нет базы, надо создавать базу. А там частники… Кто проституцией занимался, кто лавочками… А основная масса голодала. Надо поставить на ноги. И другого выхода у них нет пока. Это не так просто. Надо организовать производство на новой основе, на социалистической, надо иметь фабрики и заводы, машины… Сельское хозяйство у них поставлено хорошо, два урожая у них. Благоприятные условия, и земля неплохая, и недра хорошие. Но все на пустом месте. От старой власти ничего не осталось, только частное хозяйство. А большинство людей либо голодали, либо бог знает чем занимались. Это надо учесть.
Я вот как раз, когда вы пришли, читал предпоследний номер «Проблемы мира и социализма». Там описывается Куба как раз. Пишет член политбюро, один из секретарей компартии, как они организуют новое государство и новую экономику. Вы, наверно, тоже не обратили внимания. Я тоже не был в курсе дела, как они организовали теперь государственную власть. Не обратили внимания? Интересное дело.
Они так организовали. У них выборы были в 1976 году. А как они организовали эти выборы? Население у них, по-моему, девять-десять миллионов. Организовали они сто шестьдесят девять муниципий. Муниципия – это что такое? Вроде района, только, я бы сказал, не просто района, а что-то вроде волостного управления, по-старому, при царском правительстве у нас. Мелкие, небольшие объединения, поселения. Значит, сто шестьдесят девять на девять миллионов, сколько это будет? Двадцать тысяч? Да, не больше. Вот это муниципии. Сто шестьдесят девять муниципий, потом, значит, четырнадцать областей и, наконец, центральное правительство. И вот они устроили выборы в эти муниципии. Это интересно. У нас мало интересуются. Депутатов муниципий выбирает народ. После этого они выбирали представителей в область. На ступень выше. Двуступенчатые выборы. В сентябре у них в муниципии были выборы, а в октябре примерно были выборы в область. А потом областные выбирали парламент – третья ступень. Фидель Кастро рассчитал, по-моему, неплохо. Он не доверился сразу выборам центральным, а просеял вначале внизу – все видно, кого выбирали, посмотрел, что внизу и как обеспечен верх.
Но вот что меня удивило, что депутатов в муниципии народ выбирает и каждый может выдвинуть одного кандидата. Каждый может выдвинуть кандидата, тоже, так сказать, как это пойдет, не всегда обеспечено. Формально выдвигает не партия, а народ, но партия руководит…
Мы тоже начинали так. Ведь крестьянская страна, рабочих мало, а хотим рабочую диктатуру. Ясно, что надо было так уверенно их втянуть, пока крестьяне присоединятся. А вот теперь, когда у нас большинство рабочих в стране, мы вдруг объявили, что у нас всенародное государство.
18.02.1977
«Русскому от русского»
Молотов, читая «Правду», говорит:
– Фидель молодец!
– У него и брат хороший, Рауль, – говорю я.
– Фидель с массами.
Я рассказываю о встрече с Раулем Кастро на Кубе на фестивале молодежи в 1978 году. Я подарил ему свою поэму о Гагарине «Минута молчания» и спросил, как надписать.
– Напиши: «Русскому от русского», – сказал мне Рауль. – Я же Рауль Кастро Рус!
– Откуда у него это Рус? – спросил Молотов.
– А я и не узнал…
28.08.1981
– Вы сейчас лучше выглядите, чем на прежних официальных снимках.
– Раньше я выколачивал мирные договоры из государств… А сейчас сплю, читаю, пишу, жена за мной хорошо следила. Время было будь здоров, концепции другие и политические деятели соответствовали им. Разговаривать и сейчас с империалистами не просто, но и тогда было не легче.
11.07.1970, 09.10.1975
Зарубежные деятели
Эрнст Тельман
– Тельман – замечательный, очень хороший, из рабочих. Очень крепкий. Но недостаточно культурный. Поэтому ему помогал составлять речи, теоретически кое-что обосновывать Нейман – был такой у него. Такого троцкистского типа, но культурный, поворотливый, начитанный. Но как только он Тельману вставит какую-нибудь нечеткую формулировку или недостаточно революционную, тот как зарычит! Не нравится ему… Высокий, крепкий такой. Я встречался с ним. Но, видно, ему культуры не хватает, а надо говорить немецкому народу: коммунизм, марксизм. Чувства и революционности много, он верит, а данных не хватает, ему чего-нибудь напишут, добавят или вставят, он только увидит: что-то не то, рычит прямо, как тигр, – невозможно! А очень хороший человек! Быстрого ума, в обмен мнений легко входил, быстро улавливал линию, принципиальную сторону дела – надо так, надо так – сразу! Ну замечательно. Производил очень хорошее впечатление. К нам относился здорово. Преданный, трибун хороший. Личность его могла бы повлиять – еще бы!
Бела Кун
– Бела Кун едва ли был троцкист. Что послужило причиной его гибели? Думаю, он был не совсем устойчивый. В период революционного подъема он очень хорош. А уже в тридцатых годах… Его компания… Был представителем Венгерской компартии в Москве. Что-то было… Многих тогда убрали. Много было таких, конечно, старые социал-демократы. Польских много было убрано…
– Борьба была кровавая, жестокая, кто кого, – говорит Шота Иванович. – Кашу маслом не испортишь. В кровавой, смертельной схватке Сталин участвовал. Достаточно промаха – и все погибло бы! Ваши слова я никогда не забуду: жертвы, да, были, но жертв было бы больше! В то время как мог Сталин поступать?