Страница 35 из 45
– А вот Китай проглядели.
– Я, в частности, отношусь к числу тех людей, которые ошибались в этом вопросе. Надеялся на лучшее. Надеялись на их большую устойчивость. А оказывается, нас Мао Цзэдун и вся эта кучка надули. По-китайски мы плохо научились читать.
– Насколько сложна психология человеческая, как трудно предугадать заранее, к чему человек придет.
– Так можно окончательно запутаться, – говорит Молотов. – Лев Толстой запутался. Достоевский путался. А нам пора уже подняться над этим уровнем. Они стояли на буржуазной точке зрения и выше не поднялись, хотя это гениальные люди. Другая эпоха…
Далее наш разговор пошел о росте цен, о том, что слова партии расходятся с ее делами…
– Много вопросов поднято, – заключает Молотов. – Как говорил Михаил Иванович Калинин: «Зачиркиваем!» Принимаем, как он говорил, какой-нибудь «компримис»…
26.08.1979
– Ким Ир Сен болен, ему шестьдесят четыре года…
– Там не только это, – говорит Молотов. – В Северной Корее уже ведется агитация, что председателем или президентом должен стать вместо Ким Ир Сена его сын. Это и сам Ким Ир Сен готовит.
– Разве это наследственное? В Китае жена Мао Цзэдуна борется, наследницей хочет стать.
– Нет, это не выйдет. В Китае это не пройдет.
09.06.1976
Рассуждаем о ситуации в Китае после смерти Мао Цзэдуна.
– Почти как у нас, только с азиатским уклоном, – говорю я. – Хуа Гофэн в тени держался…
– Да, правильно, – соглашается Молотов.
– И вдруг стал Генеральным, как у нас Хрущев после Сталина.
– Там другая ситуация, – говорит Молотов. – А главное то, что они арестовали «четверку» наиболее крайних.
– Маоцзэдунистов, сторонников Мао.
– Крайних маоцзэдунистов, – уточняет Молотов, – но надо иметь в виду, что этот Хуа Гофэн был назначен еще при Мао, и против него возражает эта «четверка», в том числе жена Мао Цзэдуна. Так что Мао Цзэдун не совсем одобрял этих «шанхайцев». И свою мадам.
– Странная она вообще…
– Да, только из-за спины она вошла к Мао Цзэдуну.
– А Мао Цзэдун все-таки крупная фигура?
– Все-таки он владел народом. Овладел. Но, конечно, не то.
04.11.1976
Попал в друзья к буржуазии…
В комнате много гостей. Спрашиваю:
– С Гитлером пили? Он же непьющий.
– Я вместо него пил! А что вы думаете? Гитлера к нам не пускали, а он хотел бы приехать. Окружил Москву для чего?
– А в Лондоне вас Черчилль хорошо встретил?
– Хорошо. Выпили по рюмке и по второй.
– Вы с ним беседовали?
– Беседовали всю ночь.
– И он обещал вам помочь?
– Нет, он просил, чтобы мы ему помогли.
– А как вам Рузвельт как человек?
– Разумный довольно.
– Такой приятный, общительный, да?
– Общительный, да, обходительный. У меня есть портрет от Рузвельта: «Моему другу Молотову…» Вот и попал я в друзья к буржуазии.
– Хоть малая помощь, а все ж была помощь?
– Они нас благодарили за помощь. Мы их не благодарили – не за что. Мы больше для них сделали.
– Погибло б человечество, если б не мы, да?
– Не погибло бы. Человечество не может погибнуть, по-моему. А вот Гитлер мог бы наделать дел. И наделал уже порядочно. Да![31]
07.11.1979
Боком выходит
– В Польше, в Венгрии много частной собственности. По конституции партия разрешает.
– Вот это боком и выходит, – говорит Молотов. – Но надо считаться и с тем, что они не подготовлены к тем решительным действиям, которые у нас были. У них нет такой партии! – с гордостью произносит Молотов.
– Время упустили, – говорит Шота Иванович, – надо было сразу после войны, в 1948 году.
– Тоже так круто нельзя было взять, но надо было, конечно, кое-что изменить, а они не… Они, конечно, свое понимают. Им давай доход.
…Гуляем по территории Кунцевской больницы. У Молотова язва двенадцатиперстной кишки.
Говорим о Бебеле.
– Был очень популярный. Типичный немецкий рабочий, очень талантливый, хороший оратор, – рассуждает Молотов. – Ему казалось, что это не противоречит одно другому, когда повторял лассалевские некоторые вещи. Я помню, в дореволюционной «Правде» Каменев написал статью «Гениальный пролетарий». Он не был гениальным, но оппортунист уже…
Сидим в больничной палате. Вошла медицинская сестра, с улыбкой спросила, мерил ли В. М. температуру.
– Запишите – нормальная, – говорит Молотов. – Я ее никогда не меряю, – признался он потом, – но надо что-то говорить.
Сказал, что ему приносят много цветов, но он их выбрасывает – не любит цветов, которые пахнут.
Навестили его два бывших помощника по МИДу, Козырев и Лапшов.
– А в соседней палате с вами кто? – спрашиваю.
– Какой-то малахольный. В десять вечера свет тушит, спит.
…Молотов лежит в терапии, палата № 328.
28.07.1976
Босфор, Дарданеллы
– В опубликованных дневниках германского кайзера говорится о том, что вы ставили вопрос о проливах перед Гитлером и он с вами согласился.
– Нет, нет, этого не было. Это у кайзера. А я за себя отвечаю, а не за кайзера…
…Чувствуется, что я задел за живое. Молотов оживился, в глазах – азарт политического деятеля.
– Я же ему[32] говорил… – Молотов стал слегка заикаться, повторяя, как он обычно делал в таких случаях, первый слог слова. – Пре-пре-предъявили в конце войны туркам контроль над Дарданеллами, турки не пошли на это, и союзники не поддержали. Это была наша ошибка. По-моему. Сталин хотел сделать все законно, через ООН. Когда туда вошли наши корабли, там уже были англичане наготове… Конечно, это наше упущение.
31.07.1972, 15.08.1975
– Я ставил вопрос о контроле над проливами со стороны нас и Турции. Считаю, что эта постановка вопроса была не вполне правильной, но я должен был выполнять то, что мне поручили. Я поставил этот вопрос в 1945 году, после окончания войны. Проливы должны быть под охраной Советского Союза и Турции. Это было несвоевременное, неосуществимое дело. Сталина я считаю замечательным политиком, но у него тоже были свои ошибки.
Мы предлагали этот контроль в честь победы, одержанной советскими войсками. Но его не могли принять, я знал. По существу, с нашей стороны это было неправильно: если бы Турция была социалистическим государством, об этом еще можно было бы говорить.
24.07.1978
– Были у нас претензии на турецкие земли. Грузины-ученые выступили… Неловко это было. Босфор охранять совместно с турками…
Милюков все время о Босфоре говорил. Русские генералы все время насчет Босфора… Выход из Черного моря!
Не прошло. Если б мы туда вошли, все б на это обратили внимание.
28.08.1982
– В последние годы Сталин немножко стал зазнаваться, и мне во внешней политике приходилось требовать то, что Милюков требовал – Дарданеллы! Сталин: «Давай нажимай! В порядке совместного владения». Я ему: «Не дадут». – «А ты потребуй!»
30.09.1981
– Говорят, Гарриман спросил у Сталина, что, наверно, ему приятно: вот немцы стояли у самой Москвы, а он сейчас делит Берлин? И Сталин ответил: «Царь Александр дошел до Парижа».
– Правильно.
Аргументировать было трудно
– Понадобилась нам после войны Ливия. Сталин говорит: «Давай нажимай!»
– А чем вы аргументировали?
– В том-то и дело, что аргументировать было трудно. На одном из заседаний совещания министров иностранных дел я заявил о том, что в Ливии возникло национально-освободительное движение. Но оно пока еще слабенькое, мы хотим поддержать его и построить там свою военную базу. Бевину стало плохо. Ему даже укол делали.
31
Обычно так Молотов отвечал при посторонних. Ничего конкретного не говорил. Дипломат.
32
Сталину, разумеется.