Страница 4 из 5
olejek Eskov: А не собираешься ли реконструировать не фэнтезюшные события, а реальную историю -- ну хотя бы первой половины этого века в России?
Boombaras Кирилл - такой вопрос. В мире основная тенденция в фантастике - альтернативная история. А альтернативная история в выдуманном мире вообще - это дань моде, самовыражение текущего момента, стеб на уровне "я так тоже могу" или нечто совершенно особое?
Eskov Я очень люблю альтернативную историю -- Вершининский "Первый год Республики" и т.п., но -- на мой взгляд -- к фантастике это опять-таки отношения не имеет. "Другой департамент". А если считать "Кольценосца" альтернативной историей Средиземья... Наверно, можно. Уж если в свое время "подвели под эту статью" (в Странниковых номинациях) "Афрания" -- так тут сам Бог велел...
TwinCat Кирилл, всякому направлению лестно иметь хорошего автора у себя :))
Eskov Поскольку на меня это никаких обязвнностей не налагает -- пущай имеют. На здоровьичко...
Eskov Кстати, а вы не заметили, что мир "Кольценосца", если копать чуть глубже, на самом деле -- не Толкиеновский, а мир ранних Стругацких? Я имею в виду не антураж, а именно содержание?
Boombaras Кирилл - хм, забавная посылка, надо ее обкашлять.
mitry Стругацкие, надо думать, тоже читали Толкина. ;)
Eskov Что читали, нет вопроса; только вот на творчестве их -по моему -- это не отразилось ни в малейшей степени.
Khathi Митрий -- Сругацкие читали Толкина весьма позже своего раннего периода. ;)
mitry Хатхи, Аркадий по-английски -- точно умел. так что могли и в тот период.
Khathi Откуда ТОГДА у Аркадия появился бы Толкин? Ранние Стругацкие -это 60-е годы. Профессор и сам только-только начинал популярность набирать
mitry Хатхи, да оттуда же, откуда у меня Рассел Бенкс, например. ;)
Khathi И где, скажем, Аркадий, офицер-чекист, мог раздобыть на Дальнем Востоке только что вышедшего Профессора. ;)
Serhiy Стругацкие читали Ле Гуин, которая читала Толкина.
Eskov "Стругацкие читали Ле Гуин, которая читала Толкина..."
"...А это мешок от китаймкого риса,
который, по слухам, надет на Бориса,
Который был сброшен с моста прямо в реку,
в которую сбросить нельзя человека,
поскольку -- по данным замеров -- река
под этим мостом невозможно мелка..."
Это, правда, совсем другой Борис... Глядя на ЭТОГО в телевизоре, можно ли поверить, что в 90-м тот был способен на такие эскапады... Извините, это я так... "Музыка навеяла..."
valter Классные стихи.....
_Baloo_ Ды вы ужасно остроумны :))) А стихи чьи???
Eskov Это не я, это народ. Который сер, но мудр...
Serhiy :-) Но влияние Ле Гуин очень чувствуется у Стругацких.
Eskov "Не варите козленка в молоке матери его"! (с)
DedTalash Eskov: "А это мешок..." - можно расценивать это как Вашу оценку Тлкиена? :)
Eskov Да нет, причем тут? Это просто чьи-то политические стишки пика Перестройки. Что до Толкиена...
Видите ли, я принадлежу к тем людям (по моим наблюдениям -- их процентов 80), для котрых Толкиен -- хороший детский писатель; не менее -но и не более. И когда его начинают ставить в один ряд с Шекспиром и Достоевским -- это, простите, смешно. Я полагаю, сам он на этом месте не знал бы куда деваться от смущения.
Для меня же лично Толкиен, как ни парадаксально, распался на две половины -- так, как он был издан прихотями советского книгоиздания. "Хранители" (в переводе Муравьева и Кистяковского) -- великолепно; самое главное -- ощущение того, что все всерьез, без дураков. И ужас , когда за ними бредут принюхивающиеся назгулы, и горе, когда Гэндальф гибнет, прикрывая отход отряда... А потом начинается вторая половина книги (которая, на самом деле, две трети), и начинается она с того, что из кустов выкатывается белый рояль, а на нем наяривает "Аппассионату" воскресший Гэндальф... И на этом месте все для меня обвалилось. Стало ясно, что нас ждут "ужасные и кошмарные приключения", из которых герои выйдут молодцами -ни в сказке сказать, ни пером описать...
Я, видете ли, предпочитаю французские боевики (где финал может повернуться по всякому), а не американские (где налогоплательщик жалает за свои трудовые пятьдесят центов иметь хэппи-энд -- и имеет его). Да, конечно, в Толкиене, можно найти целую кучу смысловых слоев (у Переслегина есть блистательное исследование --"Синдром Гэндальфа - Сикорски", горячо рекомендую). Но (антре ну) я тут давеча читал и весьма нестандартный анализ "Незнайки" -- там вещь получалась тоже совсем не детской, со множеством слоев и т.п. А уж про "Винни-Пуха" я и не говорю...
Boxa Кирилл, неужели занудные тексты Толкина хороши для детей?
Dvorkin Черт, ошибся :(
TwinCat Кистяковского жалко до ужаса.
mitry ЛОЛ!
* DedTalash тоже не любит по этой причине амербоевики. И был сильно удивлен "Дорогой на Арлингтон".
TwinCat А еще есть итальянские, где хэппи-эндов не бывает в принципе.
Boombaras Итальянцы - народ пессимистичный - у них даже правительства не бывает.
Boombaras А вообще-то не страшно было писать такое после "Черных хроник Арды"? :-)
Eskov Вы будете смеяться, но я узнал о существовании "Черных хроник" и Перумовской... чуть не сказал -- монографии, когда "Кольценосец" был дописан почти до половины.
Предвосхищаю следующий вопрос -- об отношении к творениям предшественников. "Черная книга" -- не роман, это, на мой взгляд, сборник повестей и рассказов со сквозными героями. Некоторые из этих кусков мне понравились, некоторые -- вызвали отторжение; но, именно благодаря "лоскутности" этой книги, я мог пролистывать не нравящийся мне кусок -- и переходить к следующему. Что до Перумова, то я дочел его страницы эдак до двухсотой и отложил: смертельно скушно. Ребята, когда в авантюрном романе (это ж вам не какой-нибудь "Улисс"!) к двухсотой странице действие еще вообще не началось -- это бардак...
Так что, резюмируя: к "Черным хроникам" у меня отношение неоднозначное, но в целом положительное; а к Перумову, напротив того, однозначное -- и отрицательное. Да, чуть не забыл!!! Есть же еще "Звирьмарильон"! Вот это действительно блестящая вещь, нежно ее люблю.
_Baloo_ 2Еськов Зря ты так про Перумова, Интересно какую ты книжку читал тогда???