Страница 13 из 13
• В каких обстоятельствах Система 2 берет верх над Системой 1?
Когда мы никак не можем решить какую-то проблему, разрываемся между двумя противоположными стремлениями, нарушаем правила логики и поведения или пребываем в состоянии крайнего удивления. В этот момент мы концентрируемся и прилагаем некие умственные усилия. Но никаких резких перемен: все происходит плавно, непрерывно; все благодаря определенным участкам головного мозга, специализирующимся на конфликтных ситуациях.
• А какие именно участки головного мозга задействованы в этих двух системах?
Мне кажется, что Система 2 не соответствует какому-то определенному месту, даже если она должна задействовать префронтальную кору головного мозга. Я не хотел бы говорить о вещах, в которых плохо разбираюсь.
• Значит, сейчас вы одновременно используете обе системы: Систему 2 – чтобы точно ответить на мои вопросы, а Систему 1 – чтобы сформулировать ответы быстро, ведь эта сфера вам хорошо знакома. Верно?
Верно. Моя Система 1 быстро выдает ответы, но Система 2 их проверяет. В этот момент она усердно трудится, контролируя мой французский.
• Чтобы лучше понять: какой стала бы наша жизнь, если бы мы жили только с Системой 1 или Системой 2?
Если бы мы жили только с Системой 1, мы были бы гораздо более импульсивными, говорили бы все, что нам придет в голову, как дети. Представьте себе состояние опьянения, например, когда Система 2 ослабевает. При этом наша социальная жизнь не была бы затронута: некоторые животные ведут достаточно продвинутую социальную жизнь, а я не думаю, что у них есть Система 2. А если бы мы жили с одной только Системой 2, наша повседневная жизнь была бы ни на что не похожа. Мы бы просто превратились в не самые быстрые компьютеры.
• Когда мы видим сны, мы полностью находимся в Системе 1?
Честно говоря, я не знаю. Я не разбираюсь в сновидениях. В некотором смысле, конечно, мы находимся в Системе 1, поскольку видим сны ненамеренно. Но с другой стороны, нам может присниться, что мы о чем-то думаем и решаем какие-то задачи.
• А что вы скажете о творческом вдохновении или интуиции?
Это исходит из Системы 1, но подпитывается намерениями. Система 2 вполне способна намеренно запустить поиск в памяти, и тогда вдохновение и интуиция формируются сами собой, когда их больше не ищут, как это было, например, с математиком Анри Пуанкаре, внезапно решившим задачу, поднимаясь по ступенькам в автобус.
• Вы утверждаете, что Система 1 всегда ищет смысл в окружающей нас жизни. А испытываем ли мы неприязнь к случайностям?
Скорее к неопределенности. По правде говоря, мы не признаем случайности. Мы находимся в постоянном процессе создания истории и осмысления того, что нас окружает. Это как раз работа Системы 1. Система 2 иногда дает ей это осознать и одобряет.
• Правда ли, что некоторые психопатологии возникают вследствие дисбаланса этих двух систем, когда мы начинаем слишком усердно использовать Систему 1 или Систему 2?
Безусловно. Когда мы постоянно себя критикуем, вплоть до того, что не можем больше действовать, мы находимся в Cистеме 2, у которой не получается контролировать Cистему 1. У последней тоже могут быть свои патологии, например навязчивые идеи. Она включает в себя все быстрые действия, поскольку мы часто их воспроизводим. Именно с ее помощью мы водим машину, выбираем слова в процессе мышления и формируем представление о себе. Именно она является неотъемлемой частью нашей памяти – истории, которую мы себе рассказываем. Система 2 этим не занимается.
• Какие психотерапевтические методы позволяют воздействовать на Cистему 1 и Cистему 2?
У меня сложилось впечатление, что когнитивная терапия ориентирована на перевоспитание Cистемы 1 с контролем некоторых позиций Cистемы 2. Но я недостаточно осведомлен в этой области, чтобы говорить об этом с уверенностью.
• Ваши работы по эвристике показали, что наши представления о гомо экономикус в корне неверны. Между тем само понятие демократии основано на мысли, что гражданин должен рационально взвешивать все «за» и «против», прежде чем определиться, кому отдать свой голос. Какая из двух систем лежит в основе наших политических убеждений?
Это главным образом Cистема 1. Наши политические убеждения не определяются аргументами. Мы в них верим, потому что верим определенным людям, к которым относимся с симпатией, которым доверяем. Политическую жизнь в большей степени контролируют эмоции. Но я не уверен, что центральной фигурой демократии является вымышленный рациональный человек. Нам не нужна чистая рациональность для функционирования демократии: достаточно, чтобы люди голосовали за того, кто в целом и без гарантий служил бы их интересам. Демократия испытывает трудности там, где речь идет об абстрактных, отдаленных угрозах. Если политический климат действительно изменится, демократии будет сложно с этим справиться. Система 1 не отвечает за отдаленные угрозы. Невозможно ни мобилизовать политические действия без эмоций, ни вызвать эмоции, когда угроза не является реальной. В этом случае необходимо найти способ обратиться к Cистеме 2: только она сможет различить серьезную угрозу или надвигающуюся катастрофу, даже если в данный момент предпосылок нет.
Конец ознакомительного фрагмента.
Текст предоставлен ООО «ЛитРес».
Прочитайте эту книгу целиком, купив полную легальную версию на ЛитРес.
Безопасно оплатить книгу можно банковской картой Visa, MasterCard, Maestro, со счета мобильного телефона, с платежного терминала, в салоне МТС или Связной, через PayPal, WebMoney, Яндекс.Деньги, QIWI Кошелек, бонусными картами или другим удобным Вам способом.